磁石使った永久機関ってなんで造れないの？

1：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 01:56:15.875 ID:QmQ3XPae0

磁石って常に引力と斥力放ってるんだから無限のエネルギー源じゃん
磁石と導線使ったら、磁石は置いてるだけで動力を発生させてくれるんだろ？
じゃあアホみたいに強力な磁石使ってその動力が巡り巡って導線の電気に繋がるようにしたら、仕事効率１超えるくらい簡単じゃね？
なんで駄目なの？

2：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 01:56:52.728 ID:7bHgq4EHd

生み出してくれないが

3：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 01:57:18.035 ID:QmQ3XPae0

>>2
モーターってそういう仕組みじゃん

18：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:02:57.780 ID:5cX15snv0

>>3
モーターは電極を切り替えてるじゃん

21：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:03:58.149 ID:QmQ3XPae0

>>18
その切り替えることで動力になってるじゃん

29：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:06:39.028 ID:5cX15snv0

>>21
その切り替えにエネルギーがいるじゃん

まあ頭が弱いお前にいくら説明しても分からんと思うが、遊園地のゴンドラにも重力と言う磁力と似た力が加わってるけど外部から力を加えないと回転しないだろ

51：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:15:28.586 ID:QmQ3XPae0

>>29
なんで導線の磁界切り替えるのに必要なエネルギーが磁石の出す動力に比例するんだよ
導線の磁界の切り替えが磁石の磁界の切り替えに比例するか？どこで繋がってるの？

62：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:25:17.669 ID:zpjjYJBLM

>>51
磁界を瞬時に切り替えられる物って電磁石しか無いだろ？

4：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 01:57:27.815 ID:LrbdFMf30

>>1
いや自分で作れるって言ってるよね？良かったじゃん

5：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 01:57:41.610 ID:Odx+rRVO0

エネルギー保存の法則っていうのがあるんだし密閉空間でやれば簡単にできそうな永久機関

13：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:00:38.764 ID:QmQ3XPae0

>>5
不可逆性が常に増大し続けるから駄目なんだって
１に見える仕事は厳密には外部に力が逃げてて０．９９９９…みたいになってる
高校生物理のための簡略化されたみたいな世界じゃないとそれは成り立たない

6：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 01:58:16.380 ID:HM2lxUMm0

作ってみろよ

7：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 01:58:18.141 ID:X65ScKsk0

磁石は磁場を作ってるだけで仕事はしてないからだよ

15：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:01:55.534 ID:QmQ3XPae0

>>7
でも実際回転させられるし回転するなら電気にできるし電気にできるならそれで回転磁界作れるじゃん

35：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:08:13.935 ID:X65ScKsk0

>>15
それだと途中で何らかのロスが産まれるから効率が限りなく良いものは作れても永久機関は作れない

22：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:04:05.814 ID:HM2lxUMm0

>>15
それ過去に何人も思い付いたけどどの装置もある程度動いても徐々に動きが止まってしまうからだよ
お前程度の人間が思い付いた発想が先人の努力を超えられるわけないだろアホ死ね

30：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:06:49.980 ID:QmQ3XPae0

>>22
でかい磁石置いとけば磁石があるだけで動力でかくなるんだからなんで止まるんだよって聞いてるんだよ結論聞いてるんじゃねえよアホ死ね

36：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:08:42.187 ID:HM2lxUMm0

>>30
摩擦やコイルの電気抵抗
はい完全論破
作れるもんなら作ってみろカス
無理だったら死ねよボケ

42：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:12:00.364 ID:XRi+9rv10

>>36
そこまで煽らなくてもいいじゃん
月曜だからってそんなカリカリしないで

43：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:12:29.527 ID:eOqGLl+p0

>>30
磁場って中学ぐらいで習うんじゃなかったっけ
磁石は磁場を発生させるだけで力は生まない
変化がないとエネルギーは発生しない

56：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:19:54.323 ID:QmQ3XPae0

>>43
いやモーターの動力は使った磁石の磁界の強さに比例するから、そこはモーターの導線の磁界を切り替える電気と関係ないはずだから、そこの動力をもう一回電気に回してモーターの導線の磁界切り替えさせればいいんじゃねって話

76：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:31:23.102 ID:zpjjYJBLM

>>56
その電磁石を構成するコイル自体が電気抵抗があるせいで電気の何割かが熱に変わって逃げてくじゃん
一応超伝導っていう状態にすれば抵抗ゼロに出来るけど－190℃？くらいまで冷さなきゃならないからそこで結局電気使うし

8：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 01:58:22.138 ID:EQQwO+vl0

机上の空論で材料は手配できない

9：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 01:58:33.604 ID:9JBm5RJad

摩擦があるから1にはならない

10：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 01:58:53.713 ID:j3T41FgNa

そこまで賢い奴がいない

11：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 01:59:46.922 ID:ctREm6s00

8年くらい前につべでフリーエネルギーとかって動画が一瞬流行ったよな

14：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:01:17.439 ID:vZgVZMtY0

永遠に存在し続ける磁石をだな

16：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:02:09.063 ID:oagLKfCY0

永遠に動いただけでは永久機関にはならないみたいな感じじゃなかったっけ

25：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:04:59.916 ID:5cX15snv0

>>16
無重力、真空状態だったら慣性の力で回り続けるからな

17：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:02:42.917 ID:nr5NGg3rd

導線が摩耗するんでは？

26：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:05:35.816 ID:QmQ3XPae0

>>17
永久機関って装置の消耗考慮に入れないものじゃないの？
そら百億年経ったらなんでもなくなってるでしょ
そんなこと言い出したら永久機関が作れないとかの次元の話じゃないだと思うんだけど

19：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:03:00.814 ID:UMYmtGI70

エネルギーが逃げちゃうんだよ

20：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:03:02.701 ID:OShgY2RW0

できないからだよ？

23：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:04:35.175 ID:LrbdFMf30

>>1は他人がダメって言っているから作って無いだけで、実際は作れるんだから、みんなで応援しよう！

24：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:04:43.705 ID:BcEINhMc0

磁石は置いてるだけじゃ意味ない
動かすことで導線に電力を与えられる
磁石を動かすエネルギーが発電エネルギーを上回ることは無い

27：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:05:55.435 ID:YgbWab9i0

>>24
頭良さそう

45：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:13:49.969 ID:QmQ3XPae0

>>24
動かすのは導線でいいからそこに比例するだけのエネルギー使わないと思うんだが
動力はトルクの直径と回転速度に比例する
電気はそもそも使った磁石の強さに比例するんだからそこ＝や＞で繋がらないでしょ

28：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:06:17.193 ID:0+HLCRvM0

49：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:15:13.657 ID:PsS8uews0

>>28
すげえ
これガチ？

32：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:07:20.759 ID:knyPb3rO0

それ子供の頃に考えるやつ

33：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:07:40.379 ID:QdwanHYp0

仮に全ての抵抗がゼロだとすれば循環させられるかもしれないが
それだとエネルギー取り出せないじゃん取り出したら止まっちゃうじゃん
そんなものに意味ないだろ

37：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:09:31.566 ID:2nnjG3RN0

先人が色々と永久機関なる研究を繰り返した結果、やはり無理だという結論に至った
先人たちのやってきたことは決して無駄では無い、永久機関を生み出す事は不可能、という結論を出す事に成功したのだから

って、つべで見たな
めっちゃ色んな永久機関の実験やってたわ

38：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:10:41.231 ID:LrbdFMf30

永久磁石からエネルギーを取り出す装置は作れるけど、それは磁石の寿命を減らすって解釈されている

52：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:17:27.537 ID:QmQ3XPae0

>>38
そうなのかじゃあ仕方ないな

39：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:11:04.456 ID:eUuhDXXL0

一口に永久機関って言ってもぴんきりだよね
ししおどしだって半永久機関くらいなものだし

40：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:11:25.413 ID:X65ScKsk0

でも哲学的に考えると今エネルギーが少なからず存在してるということは宇宙の始まりかどこかで0からエネルギーが産まれるもしくは効率が1以上になる何かが起こってないと辻褄が合わない

46：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:13:53.113 ID:YgbWab9i0

>>40
突き詰めるとそこに辿り着くよね
遠い昔どこかでたった一度だけ0から何かが生まれたのかもしれない

72：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:29:32.998 ID:u3xoQhACd

>>40
ものごとには始まりと終わりが必ずあるという前提自体が間違ってるかもしれへんで。
過去から未来永劫エネルギーが一定量あるのかもしれん

44：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:13:01.766 ID:XRi+9rv10

>>40
ビッグバンは如何にして起こったのか…
うごごごご

50：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:15:18.458 ID:X65ScKsk0

>>44
ビッグバンのエネルギーはどこからやってきたんだろうね
質量を持つものもどこからやってきたんだろう
そう考えるとエネルギー保存も質量保存も100%例外があるとしか思えない

54：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:19:02.084 ID:q9WIKb5ya

>>50
ビッグバンだけはすべての物理法則から例外扱いされてるね
インフレーションだって光の速さ超えてるし

41：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:11:41.951 ID:D671EMD50

ピンポン玉が水中だと上に行って空中で下に落ちるのを利用して永久機関作ろうとしてた人いたな
切り替えが完璧にできるなら一番可能性のありそうな技術だなって思った

47：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:13:59.268 ID:q9WIKb5ya

>>41
超頑張っても0に出来るかどうかなだけ
そこからエネルギーを取り出してプラスにする事はできない
永久機関ってこの宇宙の行く末すら左右しかねないもんだから出来ないと考えるしかないだろ

48：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:15:04.085 ID:pSXJxI290

結局フレミングの法則から、磁場から力を取り出すには電力が必要だからな
その電力以上の動力を得ることはできないのよ

53：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:17:32.653 ID:tWoKUZWM0

そう思うなら作ってみろよ。出来たら世界一の金持ちだ

55：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:19:49.305 ID:mEL8z+tY0

力とエネルギー／仕事の区別がつかないからこういう誤解が生じるんだな
電磁力だろうが万有引力だろうが、力があってもエネルギーを生んでいるわけではない
>>1は地球の重力で永久機関が作れると思ってるのかな？作れないよな？磁石でも同じだろ

66：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:27:20.375 ID:QmQ3XPae0

>>55
でも磁界は引力と同時に斥力があって、モーターは実際に電気で生じさせる磁界を切り替えられるのを利用して動力にしてるわけじゃん
俺が重力に対する引力と斥力を自分の体重に比例した電力で自在に切り替えられるなら、俺が穴の中を上下すると電気が発生するようにしてマントルと地上を行き来すれば俺の体重に比例したエネルギー分だけで地球の重力を利用したエネルギーが得られてるからイコールどころかプラスになってないとおかしくない？
それと同じことがなんでモーターの導線でできないのって話なんだが

79：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:33:03.679 ID:zpjjYJBLM

>>66
ものすごい電力が必要そうですねw
そのエネルギーはどこから供給するんですか？w

90：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:41:14.221 ID:QmQ3XPae0

>>79
地球側の磁界をどうこうする必要はないから要らないって話だぞ
モーターの導線の磁界と磁石の磁力と同様に

98：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:48:28.341 ID:fmXTTmtta

>>90
地球側の磁界が変化しなかったら意味ないじゃん
動きがそれでとまってしまう

103：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:52:08.644 ID:fmXTTmtta

>>90
でも結局はお前自身の磁界を変えなきゃ動きが止まっちゃうだろ？その磁界を変化させる装置で電磁石以外に何があるかって聞いてんだよ

58：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:20:30.894 ID:7l1xNmqlM

ヒトは実質永久機関だよ
ごはん食べてそのエネルギーでごはん作ってまたごはん食べる

60：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:24:32.130 ID:2nnjG3RN0

煮詰まっちゃったら、最後にこれ見てから　おやすみなさい

63：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:25:27.184 ID:8szWJW0y0

なんか一時期YouTubeに
電子は永久にスピンを続ける永久機関みたいなクソコメあったなぁ
着眼点は面白かった

69：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:28:40.847 ID:QdwanHYp0

>>63
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1060103.html
マクスウェルの悪魔が実現してるとかいうあたり素人には理解不可能な世界やね

80：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:35:38.430 ID:7Aey8cVba

>>63
スピンを続けるだけなら慣性と同じで角運動量が保存されてるだけなのでは？

68：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:28:36.468 ID:6Ysyg/NJ0

チャリをこぎ続けると電気が生まれる奴で
磁石を取り付けて永遠回り続けるようなのは作れないの？
あれと同じ原理でデカいタービンを回し続ければ
無限に電気が作れる気がするんだが

70：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:29:12.182 ID:ApCzoak+0

ミニ四駆のノーマルモーターとハイパーダッシュモーターの消費電力が同じだったら永久機関作れそうやな

77：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:32:13.074 ID:vfF8yb4l0

永遠に動くだけではエネルギーを取り出せないから永久機関とは呼べない

78：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:33:03.478 ID:ruPpgq9U0

何でできないかって、つまりこの世界に端っこがないってこと
エネルギーが保存されるというのが正しい前提ならば
世界にも端があり広さが一定ならば内部のエネルギー量はどこかに奪われることはないのでどんな形に変換されようが巡り巡って戻ってくることになる

81：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:36:10.336 ID:q9WIKb5ya

ブラックホール発電だって永久機関じゃないしな

82：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:36:20.548 ID:LrbdFMf30

因みに永久磁石からエネルギーを得る方法だけど、ターンテーブルの端と外側に引き合うように磁石を固定してその間に磁力を弱められる板を電気などの力で出し入れできるような装置を作る。それでターンテーブルを回して、磁石が離れる時だけ板が上がるように制御する。ターンテーブルの回転で発電して、板の上げ下げをしても電力が余る。

83：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:36:23.804 ID:xyiDEY8p0

半減期の長い放射性物質
放射線を当てると光る蛍光物質
ソーラーパネル

この3つで寿命の長い電池は作れる
実際人工衛星に使われているよ

84：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:36:45.582 ID:so3+c/yM0

磁力を完全に遮断できる素材があれば永久機関作れるんだけどな

85：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:37:01.694 ID:PsS8uews0

永久機関て、重力のエネルギー使うのはアリなんだよな
不思議

88：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:39:11.036 ID:ruPpgq9U0

>>85
重力はエネルギーではなく時空の歪みだから良いということなんじゃない？

86：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:38:50.021 ID:DFwDCaHP0

三次元空間のみで永久機関は不可能だよ
多次元から三次元にエネルギーを引き入れることが出来て疑似的な永久機関が可能になる

91：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:41:27.451 ID:so3+c/yM0

・磁力を完全に遮断できる素材があって
・それが遮断しようとするときに磁力が反発してこない
この条件があれば作れる

92：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:41:28.358 ID:u3xoQhACd

大学教授が言ってた、エントロピーがどんどん増大してって宇宙がどんどん均一になって化学反応が何も起きなくなって宇宙熱的死w
ってのはマジなんかね

94：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:42:56.989 ID:lC2US6ak0

俺も何とかできないのか？って思ってるんだけど
例えばこの回転を電力にすることとかって無理？？

96：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:44:41.995 ID:ruPpgq9U0

>>94
電力を取り出したら代わりに回転が落ちるから無理

99：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:49:02.525 ID:lC2US6ak0

>>96
例えばこれをグルグル回して発電する発電機に繋げられたとして、その時の抵抗で徐々に減速してしまっていずれは止まるということ？

97：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:46:51.623 ID:Uup79pj9M

持続可能なエネルギーってやっぱり原子力だよなー
でも結局放射線の処理の難しさがな

101：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:50:11.232 ID:fmXTTmtta

>>97
原子が蓄えてるエネルギーがでかすぎるだけで無限ではない
太陽が消えないで燃え続けてるのも同じ

108：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:56:43.715 ID:lC2US6ak0

>>97
原子力は使うべきだよな
核燃料サイクルという素晴らしい仕組みがあるんだから
「原子力はやめましょう」何て言い出したら安全性の向上をやる技術者も居なくなるんだから、より安全性を高めるためにむしろやっていきという呼びかけが必要

100：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:49:55.048 ID:xyiDEY8p0

磁石を使った永久機関より
放射線を直接電気に変換できる物を発明するほうが近いと思うよ
放射線と同じ電磁波である光から電気を取り出せるんだからね
数万年稼働する電池が生まれれば実質永久機関でしょう

106：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:52:45.606 ID:Xs14v4eT0

磁力はそれ自体が抵抗だから磁石単体じゃ仕事にならん

109：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/02(月) 02:57:16.525 ID:u3xoQhACd

ワイも小さい頃は太陽からエネルギー受けてたら地球上のエネルギーは増え続ける一方じゃないの？とか思ったりしたなぁ
世の中は複雑だ笑

磁石使った永久機関ってなんで造れないの？
引用元：http:///test/read.cgi/news4vip/1627836975