1.：ななし： 2023/12/21(木) 16:24:38.385ID:A1proMdtd.net
江戸時代とかに作られた鉄でできた刀なんかより
現代技術で作られてチタンとかのが軽くて頑丈だろ？
ゲームとかで出てくるの村正とか菊一文字とか攻撃力高いけど
チタン合金刀とかのが実際は強いよな?
・剣術やってる奴「敵がこう来たらこう斬る！」斎藤一「いや無理やで」
3：ななし： 2023/12/21(木) 16:25:12.574ID:yitCV5Lt0.net
ロマンだから
7：ななし： 2023/12/21(木) 16:25:42.674ID:A1proMdtd.net
>>3
そっちかぁ
世界の奇習と奇祭:150の不思議な伝統行事から命がけの通過儀礼まで
6：ななし： 2023/12/21(木) 16:25:41.278ID:CFKFJddl0.net
古刀の方が強い
9：ななし： 2023/12/21(木) 16:25:55.994ID:A1proMdtd.net
>>6
根拠は？
18：ななし： 2023/12/21(木) 16:29:37.620ID:CFKFJddl0.net
>>9
江戸時代にいわゆる日本刀と古刀で死体を切り較べて古刀の方が多く切れたって記録があるから
8：ななし： 2023/12/21(木) 16:25:53.495ID:ULiIMedd0.net
浪漫補正があるから
15：ななし： 2023/12/21(木) 16:28:42.259ID:wFApNUtSd.net
奈良県に住んでるんだが菊一文字ってまだ営業してる
刀だけじゃなくて包丁とかナイフの製造販売してるけど
セラミック包丁売ってたw
Colors BLUE 1/7スケール プラスチック製 塗装済み完成品フィギュア SO92488
グッドスマイルカンパニー(GOOD SMILE COMPANY)
2023-05-22
17：ななし： 2023/12/21(木) 16:29:35.975ID:msjORA6+d.net
>>15
沖田総司涙目w
95：ななし： 2023/12/21(木) 17:30:32.440
>>15
菊一文字って備前の一文字派が菊紋入れた刀と製作者を指す物だから由来がある程度でしかない
22：ななし： 2023/12/21(木) 16:31:37.799ID:+b6aYe7ld.net
>>15
これか？
29：ななし： 2023/12/21(木) 16:34:44.352ID:b8RD3ePnd.net
>>22
そっちは明治に暖簾分けした支店
本店はこっち
https://www.kikuichimonji.co.jp/sp/index.html
16：ななし： 2023/12/21(木) 16:29:08.628ID:HRRKdppCM.net
チタンは剛性はあるけど剣の素材としてはどうなんだろうか
21：ななし： 2023/12/21(木) 16:31:17.146ID:oDnQgEcj0.net
>>1
実はチタンよりステンレスで作った方が良い刀が出来る
チタンは腐食に強いだけで軽すぎて断ち切りにくい
戦中に使われた軍刀で「耐錆鋼刀」と呼ばれるステンレス刀があった
日本刀に最適な素材はタングステンカーバイド鋼で
一振りだけ実験的に作られた事があり
実際に乗用車の扉を切断する様子がTVで放映されたことがる
36：ななし： 2023/12/21(木) 16:39:02.768
>>21
何それ
めっちゃ見てみたいわ
135：ななし： 2023/12/21(木) 18:18:02.277ID:lxMYrFJN0.net
>>21
タングステンカーバイドって単語ゴルゴ13以外で聞いたの初めてだわ
26：ななし： 2023/12/21(木) 16:33:49.628ID:zZZ8dwUs0.net
>>21
あれ警察にテレビ局めっちゃ怒られたらしいな
42：ななし： 2023/12/21(木) 16:45:33.533
>>26
鋼以外で作ると工芸品としての日本刀とは認められないらしいね
日本刀の登録って県警じゃなく、県の教育委員会なんだよな
美術品や工芸品扱いだって言うのはこの辺からも解る
77：ななし： 2023/12/21(木) 17:13:54.147
>>21
タングステン炭化物（カーバイド）はくっそ硬いし粒子細かくすればミクロのギザ歯がつくから切れ味は良いけど剣や刀に使うには靱性なくてポキっと折れるぞ
89：ななし： 2023/12/21(木) 17:21:00.818
>>77
それでも自動車の扉くらい切れちゃうんだよ
靱性に関しては炭化物の配合の調整でフロント鋼並のモノも作れるんですわ
弱点はどちらかというと耐腐食性でステンレス鋼に比べて結構錆び安い
23：ななし： 2023/12/21(木) 16:32:05.153ID:wuPZP8Hj0.net
チタンは包丁でも軽くて長持ちはするけど切れ味自体は悪いって評価だからなぁ
24：ななし： 2023/12/21(木) 16:32:15.776ID:zZZ8dwUs0.net
大学と協力してチタンの刀研究してた刀匠いるだろ？
隕石の金属の刀研究してる刀匠もいるし
28：ななし： 2023/12/21(木) 16:34:33.181ID:9TbGLWog0.net
1回の戦闘で使い捨てじゃなければ
研ぎがしやすい素材のほうが優秀なんじゃねえのか
チタンだのセラミックだのは
研ぐの楽なのかな
79：ななし： 2023/12/21(木) 17:14:50.412
>>28
チタンは柔らかいからその辺の石でも遂げるぞ
セラミックはまぁダイヤモンド砥石やないとムリやね
30：ななし： 2023/12/21(木) 16:34:50.257ID:yVbpMR7ld.net
しょぼい鉄しか取れなかったから必死にねりねりしたんだよね🥺
31：ななし： 2023/12/21(木) 16:35:54.573
>>30
鉄が取れなかったというか製鉄技術の問題だな
そしたら不純物のおかげでむしろ高純度の鉄で作る日本刀より強くなってたって言う
32：ななし： 2023/12/21(木) 16:36:04.415
セラミックはメンテしなくて済むけどメンテ自体はめんどくさそうなイメージ
38：ななし： 2023/12/21(木) 16:40:36.224
>>32
切れ味は低下しにくいだけで
金属と違って間違って硬い物叩いちゃうと欠けちゃうんだよ
包丁なら良いけど武器には向かない
39：ななし： 2023/12/21(木) 16:41:47.886
>>38
ナウシカがやってたな
43：ななし： 2023/12/21(木) 16:46:07.568
斬るより突く方のがメインだろ日本刀て鎧なんか着てるやつに袈裟斬りとかしないじゃん？
48：ななし： 2023/12/21(木) 16:50:46.931
>>43
そうでもないのよ
鎧着て戦ってた戦国時代のメイン武器は槍だったからな
刀は手柄になるような敵を倒したあと首を落として持って帰るために使ったりしたから
ちゃんと切れるんだよ
だから足軽にも槍以外に一本づつ貸与されていた
足軽に貸与される刀は質が悪く焼き入れがいい加減で逆に突きに使うと
反りが戻ったり曲がったりしてあまり突くのに向いてなかった
45：ななし： 2023/12/21(木) 16:48:32.859
日本刀っぽい形で
弾性と軽さに特化した苗刀（中国）あれもなんかかっこいい
軽いから片手でぶん回せるし
軽いから中国拳法のジャマにならん感じ
58：ななし： 2023/12/21(木) 16:57:57.149
>>45
苗刀や柳葉刀は750～1500g程度で日本刀と重さは同じくらい
実はレイピアーも似たような重さ
それらを片手で振り回したり突いたりするんで日本刀より筋力は必要なんだよ
実は日本刀って両手剣という点では無茶苦茶軽い刀剣なんだよ
46：ななし： 2023/12/21(木) 16:49:03.417
なんか無茶苦茶しなるやつ？
50：ななし： 2023/12/21(木) 16:51:58.049
>>46
そうそう下手したら刀で〇作れるくらいビよ～んて
52：ななし： 2023/12/21(木) 16:53:57.070
>>50
槍とか棍とかもそうだけど彼らしならせるの好きね
61：ななし： 2023/12/21(木) 17:02:10.960
>>52
あの中国の槍も結構優秀らしい
やっぱ軽いそして苗刀よろしくこっちもビュンビュンしなる
細くて強くて軽くてしなるから
先っぽに金属製の穂（槍先）を付けて振ると
ビュンビュン先だけ暴れる
49：ななし： 2023/12/21(木) 16:51:31.648
チタンだと薩摩隼人が困りそう
あいつらの剣術何だっけ？
53：ななし： 2023/12/21(木) 16:54:05.594
実際海外の10万のKATANAの方が性能高いし強い
日本で採れた玉鋼で作ったものしか
公式に日本刀と認めないだけ
55：ななし： 2023/12/21(木) 16:56:07.385
>>53
そりゃ製法が大事だからな
当たり前だろ
76：ななし： 2023/12/21(木) 17:13:32.142
>>55
日本でも安いのは同じ製法で強い
プレス機使って作ってる
高いのは儀式で使うから昔ながらの製法で弱い
88：ななし： 2023/12/21(木) 17:19:21.999
>>76
え？実戦で使ってんの？w
91：ななし： 2023/12/21(木) 17:22:49.508
>>88
戦中に作られた軍刀なんかのことだと思うよ
アレは芸術性とかより実用性だから
62：ななし： 2023/12/21(木) 17:03:31.118
お前ら詳しいよな
64：ななし： 2023/12/21(木) 17:04:53.160
レイピアとかのが使い勝手よさそう
66：ななし： 2023/12/21(木) 17:07:39.321
>>64
今の競技用のフルーレとかと違ってむかしの真剣のレイピアーって1kg以上あるものが多かったんだよ
日本刀と同じくらいの重量であれだけ撓るものを片手で扱うから物凄く大変
70：ななし： 2023/12/21(木) 17:09:31.242
居合やってるけど巻藁なんかはホントに刀を振り下ろす、撫でる感覚で切れる
チタンの刃物は使ったことないけど軽すぎてもだめなんじゃない？
78：ななし： 2023/12/21(木) 17:13:55.362
>>70
チタンじゃだめかな
タングステンならいけるかも
137：ななし： 2023/12/21(木) 18:30:44.995ID:2QoFd5rs0.net
>>78
日本刀以外振ったことないけど現代技術の結晶で出来た刀とかめっちょ気になる使ってみたい
日本刀もただ思いだけじゃなくて絶妙な重心も必要だから機械でそれが再現出来るのか気になる
139：ななし： 2023/12/21(木) 20:13:58.500ID:p6M+Bo260.net
>>137
むしろ大量生産できるんだから余裕
基本叩いて（鍛造）作るから難しいのであって今どきなら鋼材買ってきて必要な形に機械で切削して熱処理するだけ
71：ななし： 2023/12/21(木) 17:10:32.960
軽いならその分デカくすりゃいいんじゃね？
73：ななし： 2023/12/21(木) 17:12:46.474
>>71
鞘どうするんだよ
74：ななし： 2023/12/21(木) 17:13:09.349
>>73
鞘もデカくすりゃいいだろ！
75：ななし： 2023/12/21(木) 17:13:11.829
>>71
それじゃいかんのよ
極端な例だけど1kgのデッカイ発砲スチロールぶつけられても痛くないけど
500ｇの鉄球ぶつけられたら大怪我するだろ
素材の比重の大きさってかなり重要なんだわ
81：ななし： 2023/12/21(木) 17:15:21.774
>>75
えーそれ例として正しいか？
80：ななし： 2023/12/21(木) 17:15:20.603
日本刀は硬度の違う金属で出来てるって聞いた、だから古刀はもっと色々な金属の重ね打ちなんだと思う
83：ななし： 2023/12/21(木) 17:16:53.281
>>80
単純に鉄の純度や炭素量の品質安定してないってだけ
86：ななし： 2023/12/21(木) 17:19:10.033
>>80
鎌倉時代のはロストテクノロジー
ダマスカス鋼もNASAで使ってる刃物も
日本刀のパクリだし
日本刀は日本人が誇っていい部分
82：ななし： 2023/12/21(木) 17:16:00.502
鞘から刀抜けねえって話だよな
抜く技術はあったらしいぞ
鞘を前に突き出して手を使わず刀を滑り出させて
出た刃の背を掴みながら抜くんだと
ほぼ曲芸だから実践的ではねえが
野太刀なんかあれ
もう戦闘前に抜刀してんだろあれ
85：ななし： 2023/12/21(木) 17:18:02.379
>>82
つうかああいうのはそもそも帯刀しないし下っ端の雑兵に運ばせる
84：ななし： 2023/12/21(木) 17:17:39.287
>>82
野立とかはお付きの人に鞘持ってもらって抜くんやで
87：ななし： 2023/12/21(木) 17:19:16.135
>>84
なるほどな
って野太刀ってあれ対人用だっけ対馬用だっけ
にしても何キロもある金属の塊ぶんまわすのは難しかっただろうな
94：ななし： 2023/12/21(木) 17:25:47.100
>>87
野太刀はやたら刃渡りが長いが柄が刃渡りよりも短いのが野立
刃渡りよりも柄が長いと長巻き
馬上では首刈り用
馬から降りたら馬の脚刈り用になるわけ
96：ななし： 2023/12/21(木) 17:31:15.708
>>94
柄がむちゃくちゃ長いのもあるんだな
カッコイイというか怖いな形が
97：ななし： 2023/12/21(木) 17:32:12.831
>>96
そら完全に人殺しのメインウェポンやからな
92：ななし： 2023/12/21(木) 17:24:30.759
軍刀こそ飾りみたいなもんって聞くけどな
適当な鉄溶かして形つくっただけで折り返し鍛錬もしなかったとか
99：ななし： 2023/12/21(木) 17:34:40.070
>>92
軍刀の満鉄刀が普通の日本刀より切れ味長持ちでさびにも強かった
炭素量が多い硬質な特殊鋼をパイプ状に加工して
後から中心に軟らかい純鉄を流し込んで
それを機械で叩いて刀に成型したもの
芯の軟鉄と周囲の硬い鋼の構造が手作業より確実に均等な比率で作れるから
温度による狂いも少なく、叩いて反りが帰ることも少なく
実は日本刀の欠点を克服するような工法だった
100：ななし： 2023/12/21(木) 17:35:17.391
チタン←硬いけど超脆い
タングステン←硬いけどやや脆い
ジュラルミン←柔らかくて衝撃に強い
カーボンファイバー←やや柔らかくて超衝撃に強い
これらをサンドイッチみたいに合わせれば鉄筋コンクリートみたいにそれぞれの短所を補って最強の刀が作れるんじゃね？
101：ななし： 2023/12/21(木) 17:37:04.045
>>100
チタンは硬くもねぇよ
104：ななし： 2023/12/21(木) 17:38:37.291
>>100
加工性とそのコスト考えんと
110：ななし： 2023/12/21(木) 17:49:47.218ID:oDnQgEcj0.net
>>100
チタン自体はそんなに脆くは無い、むしろ軽さの割りに強い
タングステンはべつに脆くは無いタングステンカーバイドが脆く成りやすいだけ
あとさジュラルミンって一般的なスチールより硬度を上げられるんだぞ軟らかいわけじゃない
それとカーボン素材は衝撃に強いわけじゃない金属のように曲がらないから
衝撃で砕けてしまうことがある
競技用自転車のフレームはアルミとカーボンがあるけれどロードにカーボンは使うが
衝撃が大きいオフロードにはカーボンは使わない
111：ななし： 2023/12/21(木) 17:55:20.232ID:p6M+Bo260.net
>>110
普通に使うよwwww
今はカーボンの技術進みまくってるからプリプレグ単体の性能もそうだし貼り込みの設計や焼成の仕方で自転車程度の衝撃ならどうとでもなる
ただ単価が異常に高くなるだけや
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/c/c50206510/
113：ななし： 2023/12/21(木) 18:00:07.628ID:oDnQgEcj0.net
>>111
えー最近は使うのか！
昔は割れるとか言われてオフロードは全然なかったのに
でもカーボンの強みって強度に対してとにかく重量が軽いことだよね
123：ななし： 2023/12/21(木) 18:08:57.514ID:p6M+Bo260.net
>>113
カーボンは薄いカーボン繊維を積層して圧力をかけながら特殊な樹脂で焼き固めたものだから引っ張りには無類の強さがある
一種のセラミックみたいなもんや
だから繊維方向に対して横からの点での圧力がかかるとを割れやすい
繊維の方向を色々な方向に走らせればより強くなる（その代わり重くなる）
125：ななし： 2023/12/21(木) 18:10:45.540ID:oDnQgEcj0.net
>>123
刃物には向かなそうだな
130：ななし： 2023/12/21(木) 18:14:46.399ID:p6M+Bo260.net
>>125
全く向かないぞ
カーボンナノチューブとかなら知らんがただのカーボン繊維とちょっと特殊なプラスチックだから硬さが全然足らない
まぁ刃物の芯とか背にするには良いかもしれない（軽量化）
けど刃物なんて熱処理して硬くするもんだから燃えやすいカーボンは向いてないと思う
103：ななし： 2023/12/21(木) 17:38:12.398
サイバーパンク的なコンポジットカタナはジッサイ見てみたい
105：ななし： 2023/12/21(木) 17:39:32.872
その時代と土地にあった製法だから
逆に魅力的なんだよああいうのは
日本人の行き過ぎに思えるまでの刀LOVE
あれは元寇(文永の役弘安の役）が切っ掛けって言ってたぞ
なんだろ思ったより有効だったのかな元軍に刀
106：ななし： 2023/12/21(木) 17:41:34.093
>>105
元軍の剣は馬上で振ることを想定した細くて長い剣で
狭い戦場では木の盾もろとも細い剣ごとぶった斬れる刀が恐れられたらしい
107：ななし： 2023/12/21(木) 17:41:39.109
>>105
鉄掘れないから砂鉄集めまくって焼きまくって純度上げたろ！やからな
手間だけは異常にかかる
108：ななし： 2023/12/21(木) 17:45:30.777
>>106>>107
日本刀VS元軍刀が相性最悪で
日本刀ヒャッホーできたのか
なるほどそれで刀無双じゃねえか！こりゃ！ってなったわけだ
115：ななし： 2023/12/21(木) 18:00:56.634ID:uy926UVA0.net
そもそも日本刀の何をもって評価するのかで結構変わらね？
単純に硬いものを切れるのと達人が30人の刺客に囲まれた時に選ぶ刀は違うだろ
117：ななし： 2023/12/21(木) 18:02:55.564ID:BLqW06f2d.net
>>115
普通の人→美しさや歴史的文化的価値
VIP→石川五右衛門の斬鉄剣並みの強さ
116：ななし： 2023/12/21(木) 18:02:43.721ID:ZifwoFKh0.net
劣化ウランで刀作ったら最強じゃね？w
118：ななし： 2023/12/21(木) 18:04:00.201ID:WKOy8lmjd.net
>>116
刀鍛冶大変じゃね？熱してカンカン叩くんだぞ？
124：ななし： 2023/12/21(木) 18:09:20.061ID:oDnQgEcj0.net
>>116
劣化ウランって硬いけど重くて脆く砕けやすい
119：ななし： 2023/12/21(木) 18:05:48.201ID:9TbGLWog0.net
>>116
劣化ウランおれもぐぐったわｗｗ
あれは別に硬さ狙った素材じゃねえって出てきた
どえらい質量と衝撃加わった時の発熱を利用できるから
戦車の弾頭に使われてるって
毒性もあるし死神みたいな刀なると思ったが
そもそも作るときに刀鍛冶死ぬわな
120：ななし： 2023/12/21(木) 18:07:25.813ID:PrPEWQpdd.net
>>118
>>119
刀鍛冶の命がこもった逸品
ちょいかっこよくね？w
128：ななし： 2023/12/21(木) 18:11:56.580ID:p6M+Bo260.net
>>119
単純に重いからやで
重さと速さっていう極端な運動エネルギーをぶつけることでどんな金属も液体のように振る舞うんや（ユゴニオ弾性限界）
溶かして貫通させてるわけではない
129：ななし： 2023/12/21(木) 18:14:01.344ID:9TbGLWog0.net
>>128
劣化ウランがぶつかった時の発熱性はそんな関係ねえのか
同じ超密度の金属があれば同じ効果なのね
131：ななし： 2023/12/21(木) 18:15:31.184ID:p6M+Bo260.net
>>129
だから日本はクソ高いけどタングステン弾頭使ってるんやで
これも硬さではなく重さが必要だから
121：ななし： 2023/12/21(木) 18:08:01.925ID:IKqgC0k/0.net
発想にドン引き
93：ななし： 2023/12/21(木) 17:25:33.099
お前らこうゆう話になると生き生きするよな
102：ななし： 2023/12/21(木) 17:37:49.396
>>93
かっこいいってだけでヨーロッパの騎士は
何百年も十字型のソード使って
弱いの認めなかったし
雷落ちた刀がかっこいいから
昔は雨降って雷が落ちてきたら
アホみたいに刀掲げて死んでた
刀は男のロマン
日本刀についての疑問なんだけど
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1703143478
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