1名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:50:00ID:8ehz
なんでやと思う？
信長は最初から持てる者として生まれてきた
秀吉は持たざる者として生まれた
上り詰めた秀吉の方がすごい人間よな
3名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:50:49ID:8ehz
ビジュアルが信長の方がかっこいいからやろか？
4名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:50:53ID:D9GH
信長はファーストペンギンだからね
知らんけど
12名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:52:37ID:X49B
>>4
こうかな
8名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:51:47ID:X49B
秀吉と信長 成金とファッションモンスター
11名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:52:25ID:b3qK
信長人気あるか？
13名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:53:01ID:8ehz
>>11
映画、ドラマ、小説、漫画、ゲーム、信長テーマにしたのが一番多いやろ
14名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:53:05ID:D9GH
よく考えたら秀吉は太閤さんって言われて関西では慕われてるし
家康は権現様やしな
信長って信長しかないな
17名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:53:25ID:tYzh
ハゲネズミやし
20名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:55:38ID:rHyn
てか金の力で戦うって二人とも信秀のマネしてるだけじゃね
21名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:56:41ID:8ehz
＞全国の集計から見てみると、「織田信長」が47％でトップとなり、以下、「豊臣秀吉」が22％、「徳川家康」が19％、「3人とも嫌い」が11％という結果になった。
https://j-town.net/2014/06/02139722.html?p=all
22名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:57:19ID:xTYL
大物政治家の私設秘書が地盤継いだようなもんやし持たざる者ではないやろ
28名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:58:28ID:Vj5q
秀吉はちょっと出来すぎでリアリティーが薄いからでね
その点信長は山あり谷ありで共感しやすいんやろ
家康は姑息やし
32名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:59:50ID:S0Hd
コーエーのゲーム以前は秀吉の方が圧倒的に人気やったで
経営者とかには家康が人気やったし
33名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 21:59:50ID:I1lv
負けた方に思いを寄せる
ワイみたいなのもおるやろ
37名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:01:18ID:JcAF
「天下統一目前で謀反を起こされ焼死」
「天下統一後に老害発揮して欲かいて死亡」
やっぱり終わり方のロマンも大事だと思うで
38名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:01:33ID:bxzm
先駆者と後乗りの差
44名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:03:23ID:5ASc
とりあえず信長みたいな上司は絶対にいやや
48名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:04:10ID:XnAu
>>44
信長はまだええやろ
なんのかんの佐久間みたいな無能でもギリギリまで面倒見てくれる
秀吉は無能と判断されたら即解雇や
50名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:04:42ID:QIay
>>48
むしろ信長のが部下思いなんだよな
47名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:03:45ID:QIay
物語としては成り上がりの秀吉のが優秀
創作としてはIFが描きやすい信長のが優秀
って感じで時代が移り変わったんや
54名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:06:05ID:8ehz
老害ムーブがなかったら秀吉のポイントもう少し高かったか
58名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:06:42ID:JcAF
その点、家康ってすごいよな
いくら偉業成し遂げようと「焼き味噌」の話になるもん
60名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:07:08ID:8ehz
朝鮮出兵ってほんま何がしたかったんやろな
やっぱりボケてた説が有力か
88名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:11:27ID:XnAu
>>60
全然ボケてない
1. 日本を統一はしたが血の気の多い侍だらけ、戦を作らないといけない
2. 朝鮮を叩かないと遼東半島経由で交易ができない
3. 朝鮮を叩いておけば心置きなくフィリピンを攻撃できる
4. フィリピンをおさえれば銀の流出阻止と硝石確保ができる
合理的判断や
101名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:13:05ID:xTYL
>>88
大名「(行きたく)ないです」
118名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:15:00ID:XnAu
>>101
毛利輝元「ヒャッハー密貿易の恩恵ゲットだぜ!3万動員したろ!」
島津義弘「うおおおおおまた戦えるううう」
加藤清正「朝鮮領土は俺のもの、女真族も俺のもの」
こんなんばっかりやぞ
61名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:07:10ID:h2Ff
声がよく通り中くらいの背丈でヒゲは少ない。
戦を好み、修練に励み、名誉心に富み、正義に厳格であった。
性急な性格ですぐに激昂するが、普段は大人しかった。
人から侮辱されると許してはおかなかった。
人情味と慈愛を示すこともあった。
家臣の言うことは聞かず、極めて畏敬されていた。
神や仏、宗教的なことには否定的だった。
自宅は清潔で、綺麗好き、身分の低い家臣とも親しく話をした。
人に対しては「貴様」という呼び方をした。
家臣の身分に関係なく、裸で相撲を取らせるのが好きだった。
66名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:08:07ID:h2Ff
優秀な武将で戦闘に熟練していたが、気品に欠けていた。
身長が低く、醜悪な容貌の持ち主だった。片手には六本の指があった。
眼がとび出ており、支那人のように鬚が少なかった。
極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた。
抜け目なき策略家であった。
彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた。
ほとんど全ての者を汝（うぬ）、彼奴（きゃつ）呼ばわりした。
74名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:09:30ID:rHyn
>>66
ルイスさん落ち着いて
78名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:10:05ID:Rk44
うつけもの扱いやけど実はやり手
残虐エピソードもぐう聖エピソードもある
秀吉家康に比べて容姿がいい
志半ばで死ぬ
死に様が壮絶
そら人気出ますわ
105名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:13:33ID:dDuR
実績はやっぱり秀吉や家康の方が上だけど
やっぱりカッコええんだよな
南蛮甲冑これに勝てるの蒲生ぐらいやし
112名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:14:33ID:drZg
そういや信長ってクッソ優しい説出てるよな
122名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:15:15ID:3BIa
>>112
味方にはクッソ甘い
114名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:14:46ID:ipr9
結局悲劇の英雄の方が美化されんねん
志半ばでのっぶは死んだからな
117名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:14:59ID:i4bh
信長は当時の美的価値観から見ても男らしい見た目やったらしいし猿みたいな秀吉よりは周りが死んだ後も持て囃したやろうよ
128名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:15:51ID:wTd8
ノッブは身内や女子供には甘々
152名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:18:18ID:Hldu
戦国と明治は人気なのに平安時代とか鎌倉時代って不人気なのは
平さんと源さんが多すぎて訳分からんからか？
156名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:18:56ID:0JsQ
>>152
シンプルに勢力少なくてつまらないし
164名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:19:41ID:xTYL
>>152
平安末期～鎌倉初期とか講談人気やべーやろ
日本史屈指の大人気時代やで
208名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:28:00ID:XnAu
山岡荘八
「大坂の陣とは単に家康が豊臣政権を滅ぼした戦いではない。即ち秀吉の「誰よりも位人身を極め栄華を掴む」心を受け継いだ秀頼と「2度と国内で戦わぬ泰平の世を創る」心を受け継いだ家康、言わば秀吉の心の光と闇の対決であった」
216名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:30:04ID:8ehz
日本史で秀吉より出世した人物でおる？
218名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:30:19ID:JcAF
>>216
田中角栄
339名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:50:40ID:551d
家康は誰よりもやらかして
でも死なずに生き延びて凌いで凌いで
最後の最後で持っていった。家臣にも恵まれたわね
信長は真逆って印象やな自分自身しかアテにしないし出来ないのが最期ああいう形で出てしまった
380名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:55:03ID:Euft
>>339
いまだに明智がなんでアレしたんかわかってないんやからどうやったら防げるんや？
396名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:56:45ID:xTYL
>>380
ライバルは殺せって世界観で会長と社長が一緒に行動するのが全ての間違いの元
394名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:56:34ID:dDuR
>>380
キンカン説と秀吉への嫉妬説が有力やろなあとは秀吉に唆された
ワイはここで謀反起こしたらどうなるんやろのキチゲ発散説推す
399名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:57:08ID:sSDM
>>394
山陰への左遷やし
そらぶち切れますわ
353名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:52:24ID:HfQv
関ヶ原までの戦関連のエピソードが地味やしな家康
ノッブ→今川義元ジャイキリ！畿内制圧！浅井朝倉ぶっ潰し！本願寺と血みどろの抗争！
サル→金柑と権六に勝ちました・四国と九州速攻で完封しました・大敵北条も倒しました
狸にもこういうエピソードが欲しい
368名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:53:48ID:xTYL
>>353
信玄に舐められたくないのでイキってボロ負けしました！w
362名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:53:06ID:dpX7
>>353
一向宗に負けそうでしたw
379名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:54:55ID:551d
>>362
一向宗舐めたらアカンぞ…
抑圧された民衆は下手な武将より怖いからな
しかも雑賀衆や下間氏とかいうバトル坊主も付いとる
384名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 22:55:17ID:QMYW
戦略家としての信長は明確に秀吉より上やろ
618名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:22:49ID:pZEO
秀吉はなんか薄暗いんよな
黄金とかたしかに見栄えはええんやけど
630名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:24:11ID:xTYL
>>618
大返し→山崎がハイライトみたいなとこあるし治世になってからは印象薄いのはしゃーない
言っちゃ悪いが暗君み強すぎるし
633名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:24:33ID:n9Dp
>>618
天下統一までは名将やけどその後がお粗末すぎてね……
621名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:23:15ID:dpX7
醍醐の花見は秀吉らしくて好き
623名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:23:27ID:51VH
第六天魔王名乗られたらかすむ
655名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:27:25ID:QMYW
秀吉が暗君化したのは
戦略的な視点が生前の信長の天下取りまでの構想しか知らなかったからやその後の構想がないから
安定した政治体型つくれず死んだ
666名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:28:30ID:9A6K
>>655
言うて信長にその後の構想あったんやろか
698名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:31:35ID:QMYW
>>666
生前から家督を継承したり
天下目前にしての準備はできてた。
だいたい海外の宣教師や商人から海外の情報を集めてたり政教分離図ってたり国内の安定と近代化の視点はあったと思う
秀吉は継承できる身内すらおらんかったから
生き急いで勝算の低い朝鮮出兵になんて暴挙にでた
660名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:27:45ID:n9Dp
羽柴秀吉天下を取る！みたいな題名のドラマがあったんやけどさ
信長生きてる間は気のよいおっちゃんやったのに死後はどんどん腹黒くなって末期は淀の操り人形になるまでに耄碌してる描写がなんか生々しくして怖かった
665名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:28:26ID:yfz5
信長の周りの方が魅力的な人に溢れてるやん
670名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:28:37ID:QMYW
>>665
信長が集めたからな
706名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:33:00ID:n9Dp
秀吉弟とかいうSSR級の有能
なお地味な模様
710名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:33:24ID:QMYW
>>706
短命すぎんよ
718名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:34:07ID:tUWR
>>706
実際めちゃくちゃ優秀なマネージャーだったんだと思う
709名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:33:24ID:xQ9d
醍醐の花見くらいまでの秀吉は政戦に外交までキレッキレなんだよなあ
715名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:33:45ID:51VH
なんかややこしい宣教師おるやろ フロイトみたいなのフロイスかわからんがアイツやろ、あかんの
725名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:34:41ID:hzS6
秀吉って人間面では文字通り猿芝居が天才的だったとかエ○猿だったとか言われてて寛大な人間だったってエピソードがあんま聞いたことない
762名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:38:43ID:n9Dp
>>725
秀吉が綺麗やから可愛がってた鶴がいたんやけど、
世話係が目を離した隙に鶴が飛んでいったんや
世話係が秀吉に報告して無論死罪を覚悟したら
｢よいよい。日本はワイの庭やから鶴は散歩しとるだけじゃて｣
って許したエピソードがあったりなかったりする
744名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:36:38ID:3L8b
>>725
織田長益「俺の人生、キツいよなあ…「無楽」って名乗るわ…」
秀吉「いや、有楽斎にしなされ、楽しいことばかりじゃ」
748名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:37:01ID:xTYL
>>744
はいサイコ
745名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:36:49ID:1vsE
信長が喜ばれるのは田舎者が成り上がる様やろ
秀吉はそれに乗っかったくらいに見られてる
757名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:38:11ID:b9gs
信長ラストもドラマになるから創作物に出しやすいのはわかる
年老いて病死ってわけでもないし
511名無しさん＠おーぷん22/05/27(金) 23:10:02ID:8ehz
おんj民は日本史好きが多いんやなぁ
コメント