1: 2021/01/06(水) 16:07:11.773 ID:t3pitVb80
証明できないことを無駄に考えるゴミ学問
3: 2021/01/06(水) 16:08:07.109
主張するなら証明しろよと
4: 2021/01/06(水) 16:08:17.097
元々奴隷を酷使して暇してたニートの遊びだしな
5: 2021/01/06(水) 16:09:14.236
5億年ボタン押されてるなら5分前じゃないだろ
6: 2021/01/06(水) 16:10:18.416
そりゃあなんだって可能性は否定できんわな
だからなんだって話だが
仮に未だにそんなことニチャニチャ言ってる奴がいたとしたらそいつを税金で養う必要はないな
51: 2021/01/06(水) 17:19:19.368
>>6
馬鹿だなあ
それじゃ確実なこととはなんだろうか？
そういうことを考えるための例題だぞ
58: 2021/01/06(水) 17:22:59.460
>>51
こんなこととうの昔に議論され尽くされてるんだよな……
まだ議論が必要なのなら、そいつが不勉強か昔の人が無能か、技術の発展で新しい事実が出てきたかのどれかだ。まあそいつが不勉強なだけだな
実際こんなことを未だに主題にしてる奴はほぼいない
60: 2021/01/06(水) 17:24:54.740
>>58
予想通りごちゃごちゃ言い訳して逃げ回ってるだけのバカだ
それじゃ確実なこととはなんだろうか？
逃げずにどうぞ
66: 2021/01/06(水) 17:29:05.059
>>60
そんなもん一言で表せるわけがないんだよな
個別な例を挙げれば判定は出来るがな
逆にやれるもんならやってみろよ
71: 2021/01/06(水) 17:33:13.195
>>66
一言で表せるようなものではないのはその通りだが、だからこそ古くからずっと検討され続けている訳だ
だから検討する価値がある
もう回答がでてるから議論する意味がないというのがお前の主張だったはずだけど？
うんうん、自分で自分の間違いを示してくれたようだな
よかよか
72: 2021/01/06(水) 17:35:03.981
>>71
回答が出ているなんて俺が一言でも書いたか？
回答が出ているのと議論され尽くされていることは違う
73: 2021/01/06(水) 17:36:24.723
>>72
え？議論され尽くしているのに結論が出ていないの？
結論が出ていないなら議論し尽くされたとは言えませんねー
愚かだなあお前
76: 2021/01/06(水) 17:37:25.602
>>73
結論が出ないということが確かめられたなら議論は尽くされたといえるのでは
78: 2021/01/06(水) 17:39:14.690
>>76
まあこういうことだな
7: 2021/01/06(水) 16:10:54.207
哲学って現代に必要あんの？
8: 2021/01/06(水) 16:10:57.454
5分前仮設ってそれ言ってるやつと5分間見つめ合ったらいいだけじゃないの？
12: 2021/01/06(水) 16:15:16.626
>>8
5分前に見つめ合った記憶が作られた
15: 2021/01/06(水) 16:16:43.677
>>12
記憶や原子構造含めて
全部5分前に出来たんだぞ
9: 2021/01/06(水) 16:12:27.995
ただの屁理屈だよね
なんか言ってはいけないみたいな空気あるけど
10: 2021/01/06(水) 16:13:21.853
そいつら証明できないことでマウント取ってるだけだぞ
11: 2021/01/06(水) 16:14:15.075
あらゆる角度から考えるのが哲学
13: 2021/01/06(水) 16:15:52.624
先につなげようとしない人も多いからな
14: 2021/01/06(水) 16:16:18.044
そういう突拍子のないことからアイデアは生まれる
16: 2021/01/06(水) 16:16:50.204
漫画の題材にでもしたらええやん
18: 2021/01/06(水) 16:18:23.563
思考実験が何を目的にされてるかの方が本筋なんだけど思考実験そのものの方が飛び付かれるのは文系も理系も一緒だな
シュレディンガーの猫とか何のための思考実験か知ってるやつほとんどおらんし
20: 2021/01/06(水) 16:19:28.332
>>18
創作作品で好き勝手解釈されて作者の良いように使われてる思考実験No1
19: 2021/01/06(水) 16:19:07.250
かまぼこ切って、その断面があるかないか論することがナンセンスなんだよ。
相対的なものなんだから。
22: 2021/01/06(水) 16:20:55.936
この世界は夢
23: 2021/01/06(水) 16:21:18.129
考えるヒマもないほど忙しくないだろキミたち
24: 2021/01/06(水) 16:22:32.823
かもしれないって結論で終わる遊び
25: 2021/01/06(水) 16:22:41.274
願いが叶う
26: 2021/01/06(水) 16:23:14.871
矛盾しないだけの設定なんて作り放題
未来を予測できなきゃ価値ない
28: 2021/01/06(水) 16:23:49.162
>>26
ほんまそれ
27: 2021/01/06(水) 16:23:27.956
人間って知能があるからこれだけ繁栄できてるんだぜ？
昆虫の方が生きていくためには優れた能力を持ってるんだ（骨の代わりのものが便利で性能がいい）
人間は、生きていけないような弱々しい生き物だったから代わりに知能が発達して繁栄したんだ
昆虫は種として完成されていすぎてそれ以上知能が育たなかった。栄えるために知能が必要なかったからだ
考えるってことは人間にとって一番大事なことなんだよ
そんな当たり前のことも知らないなんて恥ずかしいね
29: 2021/01/06(水) 16:24:16.001
アインシュタインの相対性理論は思考実験から始まったし一蹴されるようなもんでもないと思う
30: 2021/01/06(水) 16:26:07.369
>>29
アインシュタインの相対性理論は未来を正しく予想できることが示されて初めて受け入れられたんだよな
妄想の価値は未来予想とセットだよ
31: 2021/01/06(水) 16:31:15.852
意識が存在する場所と自由意志は存在するのか答えてくれよ
35: 2021/01/06(水) 16:39:45.681
>>31
哲学と脳科学を混同するのは時代遅れだよ
意識というのは脳が作り出した幻影なんだよ
俺たちは意識があると思ってるけど、結局意識は本能の延長線にあるだけだ
目で見、感じ、聞き、理解する、そして考える
それは脳の働きであって、意識というのはその総合にすぎない
脳が感じる感覚の総合が脳の所産でないわけがない
脳が部分的にでもなくなれば、その分感覚もなくなって、意識というものも脳のなくなった分減殺される
最終的にはなくなる
それだけだ
自由意志なんてないよ
なぜなら個人の脳を超えた意識なんてないからね
39: 2021/01/06(水) 16:50:06.436
>>35
自由意志は俺も科学的に無いと思ってるけど今vipをやっている意識は存在するじゃん
52: 2021/01/06(水) 17:20:04.221
>>39
考えられる頭がある
感覚から情報が入ってくる
この二つのことが重なると、人間は自分に意識があると思うんだよ
でも考えてるのは脳で、脳は化学的に情報を伝達したり出したりしてるだけだろ
だから意識というのは存在しない
まあ難しいから無理に理解しようとはしなくていいけどね
57: 2021/01/06(水) 17:22:48.616
>>52
脳は化学的に情報を伝達したり出したりしてるだけだとすると
どうして意識が存在しないことになるのか
論理的にどうぞ
68: 2021/01/06(水) 17:31:14.982
>>52
目で見た映像は俺=意識のために映してるんじゃないのかな
処理して子孫残すだけなら目と手足だけで足りるじゃん
うまく言えないけど
32: 2021/01/06(水) 16:32:18.863
5億年ボタンは哲学じゃないだろ
単に押すか押さないかだけだろ
俺は押すよ
100万円よりも長生きができるってことが大きい
34: 2021/01/06(水) 16:36:26.161
現実逃避
36: 2021/01/06(水) 16:42:01.105
言葉遊びじゃん
それを意識や自由意志と言うって定義づければ終わる
37: 2021/01/06(水) 16:49:43.196
>>36
自由意志ってのは完全に自由な意思という意味だから
勝手に違う定義をするのは間違い
意識は一般的にはみんな深く考えず使う言葉だが
実際には意識というものはない
40: 2021/01/06(水) 16:50:31.884
>>37
自由ってどういう定義なの？
42: 2021/01/06(水) 16:59:07.963
>>40
俺が行動を決めることだと思うね
有名なラプラスの悪魔って話があってこれは世界にある全ての原子の動きを観測できれば未来が全て予測できるという話なんだけど、これは原子の動きが確率で決まっていくという発見によって否定された
でも確率的に決まるなら結局サイコロ通りに生きてるだけだと思うんだよね俺は
45: 2021/01/06(水) 17:07:00.565
>>42
全てが因果で規定されてるとしても偶然で分岐が選択されていることの連続だとしてもその経路を説明し尽くすことは不可能なわけで説明できない部分について埋め合わせるピースが自由意思という概念なのでは
54: 2021/01/06(水) 17:21:14.029
>>45
まったく違う
65: 2021/01/06(水) 17:28:14.707
>>54
じゃあ説明してみ
70: 2021/01/06(水) 17:31:31.097
>>65
因果関係を離れた自由意志が存在し得るのか？
という話だよ
お前が言ってるようなことではまったくない
75: 2021/01/06(水) 17:36:47.349
>>70
カントに言わせれば自然界は因果の決定論の中にある
神的世界には自由がある
人間は神的世界と自然界の真ん中にいる存在だから自然界の因果が身体は影響するけど、その因果に惑わされる事なく神的世界から自由に立法できる
41: 2021/01/06(水) 16:53:03.225
5分前仮説は存在することでいったい何の役に立つのかさっぱりわからない
53: 2021/01/06(水) 17:20:58.329
>>41
はあ？
当たり前だと思うことを疑うことから進歩発展することは始まるんだよ
当たり前だろ
43: 2021/01/06(水) 16:59:28.492
自由意志は生得観念の問題だからなぁ
ファッキュウメーンファッキュウメーンファッキュウメーンザオーソリティ
44: 2021/01/06(水) 17:00:42.918
不思議な気持ちでちょっと軽く生きられる
47: 2021/01/06(水) 17:13:11.088
お前らの言ってるの哲学じゃなくてSFじゃないの？
48: 2021/01/06(水) 17:14:21.234
つか哲学ってスレタイで書かれてるような事を考えてるわけじゃなくて
スレタイで書かれてるような事は考えても意味がないって事を言ってる学問だよな
49: 2021/01/06(水) 17:15:15.645
>>48
それな
55: 2021/01/06(水) 17:21:30.929
>>48
まったく違う
50: 2021/01/06(水) 17:17:52.313
哲学も懐疑論は不毛だからほっとけという風潮がある
また絶対反論できない仮説はエセ仮説と結論づけてる
ちゃんとした仮説は反論出来るようなもの
56: 2021/01/06(水) 17:21:37.280
世界のどこかに自分を好きになってくれる美少女がいる！
59: 2021/01/06(水) 17:23:41.215
一応、世界5分前仮説は
その前に「オムファロス（へそ）論」と言う思考がある
「アダムとイヴにはへそがあったか？」と言うモノで
へそが無かった…解剖学的に神が創造したのは人間では無くなる
へそがあった…神は無駄なモノも含めて世界を創造した
そこから派生して「神は化石や遺跡など、創造説を否定する証拠まで全て含めて世界を創造した」とする説
61: 2021/01/06(水) 17:25:19.305
5分前仮説っていうのも哲学的に言えば本気で世界が５分前にできたと主張してるわけじゃなくて
「完全な反論もできない代わりに証明も絶対できないような論は考えても意味がない」
っていう事の例えとして言ってるだけ
62: 2021/01/06(水) 17:27:04.784
>>61
俺もこっちのイメージだったけど、確かなものは何か？って問いたい人も居るみたいだよ
この仮説からスタートしたら、ないって答えしか出てこん気がするけど
64: 2021/01/06(水) 17:28:11.257
>>62
確かなものはなにかっていうやつは「我思う故に我あり」の時にある程度解決してるんじゃなかったっけ
67: 2021/01/06(水) 17:30:47.111
>>64
まあ、彼の意見を待ってみようぜ
いちゃもんつけて煽るだけのヤツかもしれんが
69: 2021/01/06(水) 17:31:27.118
そういうのじゃない
79: 2021/01/06(水) 17:40:12.467
哲学の本質は何かモノを考えるうえで必要になる大雑把な枠組みを
言葉に変えてそのモノの土台となっている概念から新しい発想を手に入れるためのものであって
けっして哲学書を読むことではない
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1609916831/
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