1名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:43:32ID:YbA0
三国志玄人「諸葛亮なんて無能やで」
そうなん？
2名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:44:24ID:ZUPc
政治家だったって話はおんJの自身ニキに聞いたことあるわ
4名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:45:11ID:YbA0
歴史オタに言わせると
「軍師…？」て感じらしい
6名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:46:18ID:92xt
戦略家なんやろ
7名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:48:27ID:YbA0
北伐は結局何やったんや
14名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:51:57ID:tmLg
>>7
蜀漢を維持するための方便
10名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:50:47ID:duFh
でも天候操れるし
12名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:51:43ID:9FMK
>>10
地元民で天気が荒れる時期を知ってただけなんやろ？
17名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:53:25ID:ckhm
昔に三国志読んだけど、諸葛亮って
軍師というか賢すぎたor蜀にアホしかいなかった～って感じで
戦略考えてたりしたけど、国の内政とか全部自分で請け負って
過労で死んだって印象
後任を育てることをしなかったのか苦手だったのか
21名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:54:49ID:YbA0
泣いて馬謖を斬ったながれは冷静に考えるとアホちゃうかとは思った
22名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:55:10ID:Dnor
北伐できてるだけで有能定期
26名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:57:40ID:r8Q5
>>22
これにこだわんなきゃ滅んでなかったんじゃねーのか？
28名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:58:53ID:tmLg
>>26
こだわらないと劉備の勢力である蜀漢が滅亡するししゃーない
どちらにしろ蜀漢は詰んで滅んでた
23名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:56:50ID:tmLg
政治家としてはトップクラス
戦略家としてはそこそこ有能だけどほかに有能な戦略家も結構いる
戦術家としては凡庸な印象
24名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:56:53ID:ckhm
完璧なカシコなんかおらん
もちろん十分有能やけど
蜀は諸葛亮に任せっきりで
誰も負担を分散させよう・助けてあげようってしなかったよね
だから過労で死んだよね
こういう印象
29名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 10:59:17ID:LRKI
初心者「諸葛亮すげ～」
中級者「いややっぱあんま大したことねえな…」
上級者「諸葛亮すげ～」
こうやぞ
31名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:00:19ID:13Jt
>>29
これ
諸葛亮関羽劉備あたりは中級者にdisられがち
史実知識が増えるにつれて「こいつらすげえ」となってくる
劉備なんかは演義のキャラ付けのせいでめちゃめちゃ損してる
30名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:00:13ID:YbA0
劉備に拾われなければ高スペックヒキニートで終わってたんか
35名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:01:56ID:ckhm
>>30
それはそれで幸せやったやろな
36名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:01:58ID:q4HE
>>30
これ割とムカつくよね
なぜ多少なりとも社会貢献しようとしないのか
38名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:02:30ID:LRKI
>>36
村の知識人として貢献してるんだよなぁ
32名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:00:27ID:QeFE
本当に天才なら
曹操に誘われた時点で降ってるはず
34名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:01:19ID:YbA0
曹操て人材マニアやしな
39名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:02:34ID:CgKm
漢中取れば天下が取れるソースは漢の高祖！とかすげー誤魔化しだけど
りうびの身内もどきになった亮としては少しでも
りうびの家を延命しなきゃいけなかったから蜀入りしたんやろな
曹操が袁紹家平らげた時点でゲーム決まったんや
45名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:03:43ID:QeFE
>>39
すぐに曹操に下って諸侯になって異民族に負けないくにづくりしろよな
41名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:03:21ID:L0Jz
ガキワイ「呂布最強！卍」
史実を学んだワイ「呂布最強！卍」
47名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:04:41ID:QeFE
>>41
遠距離狙撃で停戦させたとか史実だからなあ
50名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:05:37ID:L0Jz
>>47
呂布はガチで強い
42名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:03:28ID:de6k
全体で見ると司馬懿、賈ク、荀イク、周瑜、法正と有能はたくさんおる
でもこの辺の評価をする内に「あれ？孔明凄くね？」となって初めて三国志玄人や
46名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:04:40ID:q4HE
曹操には天下統一できても太平の世は作れないと思ったんやろ
大義的に
51名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:05:53ID:tmLg
軍人としてはそこそこ有能くらいで他にも有能な人間はわんさかおるけど
政治や内政開発能力が三国志の中ではとびぬけすぎてる。なんで有能ってレベルじゃない
54名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:06:25ID:S9kS
ワイ「三国志って最終的にどれ勝つんや？」
J民「晋って国や。司馬氏が魏を乗っ取って作ったたんやけど、それが呉を滅ぼして統一や」
ワイ「はえー。それで平和になったんか？」
J民「その後すぐに八王の乱で乱世に逆戻りや」
英雄たちの活躍からのクソみたいな史実
55名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:06:46ID:QeFE
>>54
家康って有能だよね
56名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:06:52ID:de6k
中級者ワイ「皇甫嵩有能！袁紹有能！曹操は運が良かっただけ！」
上級者ワイ「……結果が全てなんやなって……」
64名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:08:31ID:QeFE
>>56
皇甫嵩こそ皇帝になるべきやった
なおそれに必須の根回し
68名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:10:28ID:de6k
>>64
結局あれだけの能力とコネとタイミングを持ちながら野心が無かったのがあの乱世において致命的やったな
そういう意味では能力もタイミングも野心で引き寄せた曹操の方が器がデカい
66名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:09:13ID:LRKI
皇甫嵩の人生おもろいのに黄巾の後影薄すぎるんだよな
69名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:10:45ID:nRrU
結局最後は諸葛亮すげぇになる
というか魏末に既に魏陣営から諸葛亮すげぇ！って神格化始まっとる
82名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:14:44ID:L0Jz
想像するに孔明はマネジメント能力がめっちゃ低い奴だと思う
全部俺がやる俺がやるで後継が育ってない
87名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:17:50ID:ckhm
>>82
現代の上司やお偉いさんでもおるよな
プレイヤー能力は高いけどマネージャー能力全然無いって人
それの究極が諸葛亮やと思てる
98名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:30:13ID:UexU
演義しか読んでへんけど
「さっさとみんな曹操に下れば平和になるでは」
と思ってしまう
頭の方で漢王朝支えようとしてるの曹操だけやん
101名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:32:51ID:1YzT
>>98
でも史実ベースでも皇后とか廃位殺害してるし普通に簒奪しようとしてるよね？
徐州虐殺もヘイトされて当然だし
112名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:41:21ID:YbA0
そもそも劉備が曹操の邪魔しなければ戦のない世が訪れてたのではないか
113名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:42:03ID:tmLg
>>112
長江流域の豪族たちがいるから無理やぞ
114名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:42:54ID:1YzT
>>112
なんでそう思うのか
曹操は動乱が始まった序盤に徐州虐殺をするような奴なのに
115名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:43:22ID:aV8P
劉備玄徳（知略D運A人望B戦術C後継者G）←こいつ
118名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:44:03ID:kWzm
>>115
後継者も自分が無能であることは自覚してたからせめてFにしたって
158名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 12:09:30ID:13Jt
>>115
戦略はともかく劉備は戦術の化け物やぞ
部隊指揮官として世代最強クラスやからこそ曹操も欲しがりまくったしどこ転がり込んでも歓迎されたんや
119名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:44:10ID:1kc4
曹操←皇帝を擁立したから統一のため戦うンゴ
劉備←皇帝の末裔だから統一のため戦うンゴ
孫権←ハンコ拾ったから戦うンゴ
一人おかしいよな
133名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:48:53ID:hSND
そのころ日本ではなにしてたの
136名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:49:21ID:ckhm
>>133
木の実食ってたらしい
134名無しさん＠おーぷん22/05/21(土) 11:49:12ID:YbA0
>>133
卑弥呼さまが雨乞いしてた
コメント