1：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:33:00.64 ID:p80Vk+vf0.net
中世フランス医師「？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何いってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中世フランス医師「見えない生物とかｗｗｗｗこの１６００年の時代にオカルトかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中世フランス医師「汚れた空気吸って体内のバランスが乱れんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヒルに汚れた血吸わせれば治るからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
中世フランス医師「マスクの中にバラの花や香料入れれば清浄な空気吸えるっしょｗｗｗｗ」
↑
当然なんの効果もなく人口の４分の１が死亡
一方、紀元５００年に古代ローマでもペストが流行したが
感染者の家が不潔な井戸周辺に密集してることを突き止め
更に井戸水を熱処理すると感染しないことも突き止め
「多分水の中の目に見えない生き物が原因」まで正解に近づき
井戸を封鎖することで感染を収束させる
4：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:33:52.25 ID:vscOLjYh0.net
サンキューローマフォーエバーローマ
5：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:34:28.88 ID:6L/qmSdY0.net
古代ローマすごいやん
6：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:34:37.76 ID:bxMo+7cn0.net
古代ローマ人すごすぎ
7：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:34:58.68 ID:H9rj/sYRM.net
そんな生き物神が作るはずないやろ
8：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:35:08.48 ID:nq74PalD0.net
大学できたのって中東が最初やろ
9：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:35:43.84 ID:HMToZsxw0.net
古代ローマ人って地味に一番賢いよな
16：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:37:30.39 ID:5Pmp4xLU0.net
>>9
もう少しで信用経済にたどり着きそうだった
11：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:36:10.49 ID:5Pmp4xLU0.net
ローマ文化は快適性の追求が真髄
行き過ぎて贅沢にもなった
キリスト教はアンチローマなので、毎日風呂に入るとかいう贅沢は不道徳と見做した（貧富の差が大きくてきれいな水を得られない人が増えたのもある）
石 弘之
KADOKAWA
2018-01-25
37：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:42:32.50 ID:8uyXyFLh0.net
>>11
中世では蒸し風呂は日常的に使われてたし地方によっては入浴もしてたぞ
ただ共同浴場がペストの温床になってから廃れていったけど
風呂に入らなかったからペストが流行ったというのは因果関係が逆やねんな
59：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:46:17.76 ID:5Pmp4xLU0.net
>>37
毎日の入浴ってのは公衆衛生意識の代表として挙げたんだ
要はローマ人は清潔大好き上下水道必須民だったのに
キリは清貧思想なんて作ってまでローマ的価値観をぶっこわした
73：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:48:18.66 ID:2N5wyBKa0.net
>>59
実際には古代ローマの時代でもふん尿道に投げ捨ててたりしたぞ
134：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:55:07.24 ID:8uyXyFLh0.net
>>59
上下水道が維持されなくなったのは分権化が進んで中央集権的な国と大都市がなくなって必要なくなったのが大きいやろ
古代ローマ人の入浴スタイルやトイレの利用法も大概不潔やし水道が作られなくなっただけで公衆衛生の意識そのものは言うほど変わっとらんと思うで
68：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:47:40.73 ID:3VEIgMZP0.net
>>59
キリスト教を国教化したのにか？
なんかズレてね？
77：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:48:58.24 ID:5Pmp4xLU0.net
>>68
そりゃ国民の大半がキリスト教徒になっちゃったもん
税金納めなくていいし戦争いかなくていいし信仰関係なく入信するよね
12：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:36:14.12 ID:8uyXyFLh0.net
1600年が中世でペスト?
26：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:40:01.08 ID:TozdUS2o0.net
>>12
14世紀だよね
15：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:37:14.36 ID:/BtCZZLip.net
奈良時代の日本人「あかん、天然痘がガチで流行っとるわ…」
↓
奈良時代の日本人「せや！みんな困ってるし減税したろ！ついでに大仏作って公共事業や！」
これもすごいよな🤔
47：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:44:48.82 ID:9FwpFQb60.net
>>15
なお、水銀中毒
385：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:16:38.62 ID:gYPS3XT+p.net
>>47
大仏の周り金メッキしようとして水銀混ぜた金塗って加熱して水銀蒸発、気体の水銀吸って作業者大量死とかそんなんだっけか
17：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:37:32.01 ID:IY36hONA0.net
古代ローマとかギリシャとかちょっとおかしい
18：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:37:32.03 ID:kt0Wvl4R0.net
伊達に風呂文化もってる文明じゃねーわ
19：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:38:29.92 ID:IPP+pwFn0.net
でも滅んだよね
20：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:38:45.32 ID:nCkG3BwV0.net
>>1
一方、紀元５００年に古代ローマでもペストが流行したが
感染者の家が不潔な井戸周辺に密集してることを突き止め
更に井戸水を熱処理すると感染しないことも突き止め
「多分水の中の目に見えない生き物が原因」まで正解に近づき
井戸を封鎖することで感染を収束させる
ワイはJのいうこと信じない
ソース出せ
22：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:38:46.29 ID:bNoV7ecfa.net
医者が手洗いして手術すれば患者の感染症が防げると気がついて手洗い推奨したドイツ人医師が周りの医師達に狂人扱いされてノイローゼになって死んだ話すこ
昔から欧米人不潔すぎるんや
24：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:39:54.24 ID:vscOLjYh0.net
>>22
センメルワイスおじさんはちょっと気象荒かったのがね…
28：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:40:47.27 ID:c8GFhPQ80.net
>>22
ノイローゼて名前がドイツ語やな
215：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:02:12.31 ID:Yad6XiUJH.net
>>22
現代のコロナでもそうやし国民性なんやろうや
422：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:18:53.26 ID:0T7qi5RQ0.net
>>22
結構しっかりした研究成果で発表してたのも草生える
428：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:19:25.75 ID:ihQNFx/50.net
>>22
人類社会においては
必ずしも正しいもの、正しい説が常に採用される訳ではない
というのを地動説やらセンメルヴェイスやらが示しとるわな
456：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:21:16.91 ID:XbLFS9Z00.net
>>22
最後は不潔な医者に手術されて亡くなったんだよね…
598：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:30:41.86 ID:2aWRpWv20.net
>>22
逆になんで色々なもの触ってる手に汚いものがついていないと思ったんや
624：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:32:25.29 ID:pj3s5H4E0.net
>>598
だって目に見えないから…
27：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:40:34.39 ID:kQbN1UxaH.net
古代ローマ人ってお湯沸かして出てきた蒸気で羽根車みたいなのを回すおもちゃまで作ってたとか
ほぼ蒸気機関だからあと一歩で産業革命が千年以上早まっていたかもしれないという
102：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:51:47.34 ID:nZOEE+af0.net
>>27
あくまでおもちゃだから産業革命には程遠いんだよなぁ
冶金技術も工作技術も全く足りてない上に金融も発達してない
118：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:53:35.39 ID:42/Ypwyy0.net
>>102
そんなんすぐ揃うからどっち道早まるだろうがよ
30：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:41:11.57 ID:mUMlUMYT0.net
ネロって結局どっちの説が正しいんやヒストリーチャンネル見た限りじゃ放火犯扱いだが
35：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:42:09.54 ID:tZdKmztc0.net
結局のとこ余裕があるかどうかよな
46：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:44:27.79 ID:WGPOPo/+0.net
ローマ人ほんとすごい
まあこのころの大国である中国もエジプトもギリシアもすごいけど
49：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:45:04.31 ID:SD33Q5qq0.net
でも現代人はコロナを2年経っても解決出来てないよね
53：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:45:22.47 ID:ExVA+tak0.net
古代ローマじゃなくて古代ギリシャが凄いんやで
55：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:45:59.98 ID:x8objIdb0.net
古代ギリシアとかは調べれば調べるほど進んでてビビるよな
58：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:46:07.48 ID:36CD0u/w0.net
目に見えるかどうかギリギリの大きさの虫とかいるしな
さらに小さい生き物がいるっていうのも自然な発想やと思う
69：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:47:43.31 ID:MbgpXrvM0.net
日本でペスト流行した事あるんかな？
ネズミぐらいなら中国からの船に紛れてきそうやが
318：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:10:39.33 ID:eQMxvumG0.net
>>69
後にも先にも明治に流行ったっきりなはずや
奈良時代は天然痘
76：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:48:56.71 ID:WGPOPo/+0.net
>>69
奈良時代やったか流行ってなかったか確か
70：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:47:56.42 ID:emD6OpBOd.net
歯を全部抜けば健康でいられるんだよなぁ
85：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:50:10.91 ID:nZOEE+af0.net
ギリシャ科学の説って持て囃されるけど結局実験で確認したわけでもないんよな
91：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:50:41.22 ID:inRjR/HU0.net
日本「高貴な方が病？せや！祈祷したろ！治らなかったらそいつクビな」
これすごいよな
92：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:50:42.60 ID:me1f59/rd.net
ローマ人が清潔好きとか言ってる奴無知すぎやろ
ローマの浴場ってたタスたけの風呂が無菌施設に見えるレベルやぞ
108：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:52:16.12 ID:nE2SCiqd0.net
>>92
ローマの公衆浴場は水の入れ替えあんまりしなかったから不衛生やったみたいやな
98：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:51:20.14 ID:++VnkcIt0.net
ローマ人の上下水道にかける情熱はガチ
105：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:51:55.96 ID:bOEubNr0d.net
ペストを悪魔の仕業にした国もありましたね…
103：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:51:48.59 ID:inRjR/HU0.net
一部とは言え古代ローマの水道管がまだ使われてるのはロマンあるよな
112：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:52:48.32 ID:I9alxSmCM.net
ローマのお風呂って湯沸かしはどうしてたんや？
ボイラーがあったんか？
144：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:56:12.62 ID:me1f59/rd.net
>>112
ボイラーはある
お湯がパイプを通って浴槽に流れ込む
ただし排水溝がないか貧弱なんで秘伝のタレみたいな継ぎ足し式や
147：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:56:25.16 ID:xy5hg9TAd.net
>>112
薪で沸かしてお湯を循環させるシステムあったやで
薪使いすぎて森林伐採はじめとした環境破壊が進んで国土荒廃してそれが回り回ってローマの衰退につながるんや
276：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:07:31.12 ID:QmQriI+v0.net
>>144
>>147
はえーすでにボイラー技術あったんやねサンガツ
120：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:53:43.16 ID:dDbS8QRH0.net
昔の人が清潔にするのが大事やってなって疫病退けてきたのに現代人が手洗いうがい？意味ないっしょ！みたいなノリでコロナ拡大させてんの冷静に考えたら頭おかしすぎる
121：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:53:54.33 ID:+uSk83bQd.net
ヒトの意識機能は中世に一旦大幅に後退した説すき
122：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:53:58.47 ID:LfiN9elAd.net
ほんまにこれ使われてたん？
怖すぎやろ
170：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:58:42.75 ID:nCeLFBYa0.net
>>122
これも中世ってか
近世のものなんだよね
269：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:06:59.23 ID:3EBm+WEq0.net
>>122
口の所に薬草詰めてたらしいから一応効果はあったんやないか？
290：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:08:13.37 ID:64sgoqY50.net
>>122
ソーシャルディスタンスの概念やね🤔
123：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:54:03.34 ID:p0QFXenY0.net
古代ローマ人「もっといっぱい食べたいなぁ」
古代ローマ人「せや！食ったら吐いたろ！」
すごい
296：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:08:40.77 ID:wgZm6gpF0.net
>>123
メンヘラかな
487：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:23:31.93 ID:H1krEnwLa.net
>>123
ドカ食い嘔吐部やん
124：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:54:04.45 ID:qRiLZMo/M.net
なんJのこの手のスレは本当と嘘が入り混じっててカオスや
126：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:54:10.72 ID:nRudz/1C0.net
古代ローマや北宋のあと一歩感すき
蛮族に蹂躪されるのも含めて
131：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:54:48.68 ID:nCeLFBYa0.net
中世人が風呂を忌避したというのも
実は僅かな記録を誇張解釈した伝説らしい
132：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:54:51.81 ID:ZJDHB7yr0.net
疫病の死体に近づくとヤバい事に気付いて
敵の城内に投石機で放り込んでた話好き
139：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:55:40.11 ID:nRudz/1C0.net
>>132
やっぱ鎌倉武士って神だわ
140：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:55:45.97 ID:eWyd5H8U0.net
古代ローマ人とか古代ギリシャ人とかヤバすぎて草
日本人がどんぐり食ってた頃にどこまで進歩してたんや
145：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:56:19.05 ID:WGPOPo/+0.net
>>140
縄文時代も意外とバカにできんで
ストーンヘンジくらいには文化はあったらしい
ソースは世界不思議発見
218：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:02:18.30 ID:SPALbgeC0.net
>>140
なんで両国とも今や怠け者に国まで堕ちてしまったんやろな
149：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:56:26.29 ID:y4pptU2Ua.net
あのくちばしのマスクって
くちばしの中に良い匂いハーブが入ってるんだってな
見た目の怖さ最怖だったけど
これ知ってからなんか和んだ
155：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:56:44.78 ID:IIeKClf6M.net
武器軟膏とかいうキチガイ医術がガチで普及してた中世ヤバいよな
軟膏は傷口に塗るんじゃなく相手を切りつけた自分の武器に塗ることで傷の治りが速くなる理論
当時の軟膏が粗悪でもはや毒だったから塗らない方がマシとう理由で正解ではあった模様
163：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:57:41.33 ID:nZOEE+af0.net
>>155
近世定期
168：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:58:22.38 ID:me1f59/rd.net
>>155
武器軟膏はデカルト以降の時代やろ
156：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:57:04.75 ID:inRjR/HU0.net
200年後、今の時代の感染予防策ってどう思われるんやろな
マスクwwww
アルコールwww消毒www
みたいになるのかな
177：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:58:54.35 ID:/AQ195CE0.net
>>156
マスクは言われてる可能性ある
252：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:05:10.60 ID:/+hdgdSkd.net
>>156
100年前のスペイン風邪流行時にマスクしてるの見て馬鹿にしてるやつおらんやろ
むしろその100年後に流行ったコロナで反マスクとか反ワクチンとかやってる様子を馬鹿にされると思う
まんま古代ギリシア、ローマと中世ヨーロッパの関係や
169：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:58:24.47 ID:eWyd5H8U0.net
>>156
全くの出鱈目でなく効果あるんやから現代視点で中世のペスト対策馬鹿にするのとはまたちゃうやろ
186：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:59:37.72 ID:inRjR/HU0.net
>>169
いうて中世も当時の最先端のことやってたんやろ知らんけど
161：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:57:36.03 ID:mdoGv4vn0.net
最近本で読んだけど中世ヨーロッパの人ってバカなんじゃないの
数世紀に渡って酒を水代わりに飲んでたんやろ
頭回ってなくて当然や
176：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:58:54.10 ID:3VEIgMZP0.net
>>161
綺麗な水が無かったからやろ
発酵させて解毒して飲んでた
水が無い地域では
173：風吹けば名無し：2021/12/15(水) 23:58:44.57 ID:U9bWNKkE0.net
ようそんなん思いつくなあ 古代の学者凄いわ
もうレンズは あったはずだから微生物くらいは知ってたんかな
262：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:05:57.04 ID:T8JnaSC40.net
手洗いが医学的に効果的だと発覚したのは意外と最近と聞いたことある
それまでも人は常識として食事前とか手洗いしてたらしいけど、医学的に有効だと証明される前に本能的に手洗いが一番除菌に良いと察知してたらしい
273：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:07:21.51 ID:uKJxoEDY0.net
ここまで科学が進歩しても反ワク反マスクが蔓延るとか現代人退化してない？
332：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:11:44.85 ID:MGbwtkQU0.net
>>273
科学は疑われることを許さねばならない
科学はそれを選択されなくても許さねばならない
宗教と科学の差は何なんやという法的見解がこれ
疑うことを許さんてならそれはもう科学ではなくマスク教団や
306：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:09:55.02 ID:GSNOvVXv0.net
>>273
逆や
科学が進歩しすぎた
もう誰も「今科学全体で何が起きているのか」をわからない
326：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:11:06.21 ID:Ga3z78EC0.net
>>306
マスクの話は科学全体の傾向なんかなんら関係ないんやからレスとしては的外れやろ
意見はわかるが
343：風吹けば名無し：2021/12/16(木) 00:12:47.91 ID:GSNOvVXv0.net
>>326
だから科学が専門的になり過ぎて
一般人は宗教みたいに感じてるって意味や
的外れとかひどいこというなよ
中世医師「ペストは汚れた空気を吸うと罹る！」古代ローマ人「目に見えない位小さな生物のせい」
引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1639578780
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