1: 2020/12/14(月) 04:09:02.00 ID:K3rmwffx0
シュレディンガーが量子力学に傾倒していた！って言ってたなら分かるんやけどさ、そんなフィクション見た事ないし誤用でもなんでもなくね？
シュレディンガーの猫ってそれに対する反論まで含めて有名になった経緯があるわけやし
あくまでシュレディンガーの猫を出して用いてるのは量子力学的考え方なら何も誤用じゃないやん
2: 2020/12/14(月) 04:09:33.33 ID:K3rmwffx0
しかもシュレディンガーはレスバで負けて物理学から離れてるらしいし
3: 2020/12/14(月) 04:10:10.53 ID:K3rmwffx0
誤用だ！って言ってる奴に倣ってテキトー言ってるようにしか見えんのやが
4: 2020/12/14(月) 04:11:11.73 ID:K3rmwffx0
猫箱持ち出してシュレディンガーの名前出してない奴にも脳死で誤用だって言ってる奴もおるし
5: 2020/12/14(月) 04:11:39.00 ID:9y7ReHbBd
それ
6: 2020/12/14(月) 04:12:29.09 ID:K3rmwffx0
思ったより書き込まれん😭
7: 2020/12/14(月) 04:14:40.47 ID:g30WtyuB0
単純に猫を箱に入れて
重ね合わせ状態のあれこれ無視して
開けてみるまで分からないってのは違うじゃない？
猫は重ね合わせにならんやん
9: 2020/12/14(月) 04:15:17.35 ID:K3rmwffx0
>>7
それはシュレディンガーが言ってるだけやで
観測者がパラレルワールドになるとか言ってる奴もおる
8: 2020/12/14(月) 04:14:53.10 ID:yqv731m/r
シュレーディンガーちゃうっけ？
10: 2020/12/14(月) 04:15:45.51 ID:K3rmwffx0
>>8
どっちでもええんやで
12: 2020/12/14(月) 04:17:04.00 ID:K3rmwffx0
正誤はどちらであるかは置いといて違った観点から見てるだけなんやから上で挙げた様にシュレディンガーが言った事自体を誤読してない限りは誤用にはならんと思うんやが
14: 2020/12/14(月) 04:18:07.72 ID:ghNS1Ifd0
シュレディンガーは犬の方が好きやったんやろなぁ
16: 2020/12/14(月) 04:20:02.51 ID:3b56GPy6d
シュレーディンガーの猫の誤解は2段階あるよな
まず論外なのが「物事はいざ確認するまではどうなってるか分からない」みたいな屁理屈の話だと思ってるパターン
その次に猫が可哀想とかシュレーディンガーは酷いとか言ってるパターン
なんjはこういう奴等かなり減ったな
18: 2020/12/14(月) 04:21:33.45 ID:K3rmwffx0
>>16
量子力学的な考え方で猫箱の話をするなら確認するまでどうなるかわからない(観測者によって決まる)は別に誤用でもなんでもないやけどな
21: 2020/12/14(月) 04:24:19.09 ID:3b56GPy6d
>>18
誤解してるやつは量子力学のち知識０で「あらゆる物事は〜」だと思ってるからな
フォレスト・ガンプのチョコレートの箱は〜と同じ類の話だと勘違いしてる
22: 2020/12/14(月) 04:25:51.70 ID:FVa0iybJa
>>21
で、シュレディンガーの猫って結局なんなん？
23: 2020/12/14(月) 04:26:26.48 ID:K3rmwffx0
>>22
🧟♀🐱
24: 2020/12/14(月) 04:27:31.28 ID:K3rmwffx0
>>21
主題は観測者やからそこら辺に触れてないのは流石に誤用かね
20: 2020/12/14(月) 04:24:11.37 ID:K3rmwffx0
まあフィクションで取り扱われてる現象が量子やないんやからおかしい！っていうんならそれまでやけど
そもそも例えやしなあ
25: 2020/12/14(月) 04:28:30.08 ID:KKDVVTiN0
当時の量子力学における通説は結果が観測されるまで過程は確定していないというものだった
この通説に反論するために、シュレディンガーは猫を箱に閉じこめて生死を確認するという実験を行った
当然、人間が箱を開くとき猫は死んでいるわけで、結果が過程に先立つということはありえない
シュレディンガーはこれを証明したかっただけ
28: 2020/12/14(月) 04:30:27.87 ID:K3rmwffx0
>>25
結局シュレディンガーはマクロでは起こらんやろ！やからミクロの世界とマクロの世界を混ぜてほら！おかしいやろって言っただけやからな
量子がなんであんな挙動するかの反論は一切できてないんやで
31: 2020/12/14(月) 04:34:58.23 ID:Gu6s2G2xM
>>25
思考実験じゃなくてリアルで行ったんやっけ？
32: 2020/12/14(月) 04:35:21.92 ID:K3rmwffx0
>>31
思考実験やで
30: 2020/12/14(月) 04:34:19.71 ID:K3rmwffx0
シュレディンガーはあくまでマクロの一般通念ではおかしいやろって言っただけで
その一般通念がそもそも誤りだったら？で論破されてまうからな
33: 2020/12/14(月) 04:36:33.86 ID:+UpcOJQy0
あれが量子力学に対しての反論って意外と知られてないよな
34: 2020/12/14(月) 04:37:54.12 ID:K3rmwffx0
>>33
むしろ擦られ過ぎて知れ渡ってるイメージやけど
37: 2020/12/14(月) 04:39:08.77 ID:tYaYnQeQ0
誤用っていうかおかしさを表現するためにあえて身近な例を使ったものを
死んでる猫と生きてる猫が重なってるのってふっしぎー的に使うのが変って話じゃないの
ワイはフィクションで引用される例をほとんど知らんけど
39: 2020/12/14(月) 04:41:43.86 ID:K3rmwffx0
>>37
それは量子力学に対してその反論をしたシュレディンガーが変って言ってることになるんやが
42: 2020/12/14(月) 04:43:37.49 ID:tYaYnQeQ0
>>39
うん？
45: 2020/12/14(月) 04:45:12.29 ID:K3rmwffx0
>>42
えぇ…？
大丈夫か？
重なってる状態に対して猫の話をしたのがシュレディンガーやで？
お前勘違いしとるやろ
48: 2020/12/14(月) 04:46:32.99 ID:tYaYnQeQ0
>>45
してないよ
一般的な読解力レベルの話で今ズレてる
51: 2020/12/14(月) 04:47:16.59 ID:K3rmwffx0
>>48
はあ…？
読解力云々レベルの話やなくて事実なんやが…
じゃあ誰が猫箱の話持ち出したと思ってんねん…
54: 2020/12/14(月) 04:48:16.51 ID:tYaYnQeQ0
>>51
だから分かってるって
読み直してよ
59: 2020/12/14(月) 04:50:12.67 ID:K3rmwffx0
>>54
いや読んだ上で言ってるんやが
お前がまずこのスレをちゃんと読み返してみてくれ
ワイはやからシュレディンガーの立場でシュレディンガーの猫を使う必要ないやろって言ってるんや
量子力学的な立場ならふっしーぎー的に使うのは正しいやろ
73: 2020/12/14(月) 04:58:39.70 ID:tYaYnQeQ0
>>59
いやつまりワイが最初のレスで書いた「ふっしぎー」は
不思議なことを前提としたフィクションでこの話が否定の文脈じゃなく引用されることの代弁なんだが
誤用かどうかじゃなく否定の文脈から出てきた例を否定の文脈を省いて不思議さの強調のためだけに
使うのが変って言われてるだけちゃうのって言ってるだけやで
81: 2020/12/14(月) 05:03:25.76 ID:K3rmwffx0
>>73
否定の文脈無しに使われる事っておかしいか？
例えば青リンゴは存在しないって言ってた人がいてそいつに対していやあるやんって言って青リンゴの存在が認められたとして
わざわざ青リンゴが存在しないって話から派生したなんで書く意味もないやろ
38: 2020/12/14(月) 04:40:26.40 ID:Xq2wNa7p0
シュレディンガーの◯◯みたいに造語作るのはもやっとするわ
シュレディンガーの主張と真逆の意味になっとるやん
40: 2020/12/14(月) 04:42:06.69 ID:K3rmwffx0
>>38
やから真逆でええねんって
41: 2020/12/14(月) 04:42:44.76 ID:K3rmwffx0
やっぱり誤用って言ってるやつの方が意味分かってないやつ多いやんけ！
52: 2020/12/14(月) 04:47:24.82 ID:kxud3b+hd
「確信犯」とか「独壇場」の間違いには
「そんなもん新しい使われ方が新しい日本語なんだよ！！！」と
ヒステリックなまでに誤用を認めないのに
海外由来の言葉だとかたくなに原義を守ろうとするよな
白人コンプなんか？
55: 2020/12/14(月) 04:48:37.43 ID:K3rmwffx0
>>52
割とそこら辺も未だに突っかかられる気もするが
63: 2020/12/14(月) 04:53:03.58 ID:5FYfvJf+a
すまんけど誰か野球に例えてくれるか？
猫を箱に入れて毒ガスとかgatoしかわからんやん
64: 2020/12/14(月) 04:53:45.01 ID:K3rmwffx0
>>63
やきうわからんバスケならええで😎
68: 2020/12/14(月) 04:56:35.25 ID:vqBPfSofd
ミクロの話をマクロに拡大するのがシュレディンガーの猫やのに最初のミクロの部分が無い場合がほとんどやから誤用でしょ
71: 2020/12/14(月) 04:58:13.48 ID:K3rmwffx0
>>68
まあそこが一番重要なとこやね
83: 2020/12/14(月) 05:05:29.63 ID:K3rmwffx0
量子論についての引用なかったら全て誤読も極端な気もするけどなあ…
猫箱の話ならシュレディンガーの弁を取るなら尚のこと開けてみるまでわからないってだけの話になるわけだし
89: 2020/12/14(月) 05:08:22.22 ID:3b56GPy6d
>>83
開けてみるまで分からないのは粒子の振る舞いのせいやろ。だから量子論についての説明なければフォレスト・ガンプの「チョコレートの箱は開けてみるまで中身が分からない」と同じ類の話になるから明らかに誤用や
86: 2020/12/14(月) 05:07:26.98 ID:6CauGshxa
そもそもマクロの物理法則じゃミクロ世界を記述出来んから量子力学が出来たんやろ
ミクロをマクロに拡大ってのも量子力学わかってない気がする
91: 2020/12/14(月) 05:09:05.20 ID:K3rmwffx0
>>86
まあそりゃ拡大したのが分かってないシュレディンガーさんですし
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1607886542/
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