1.：すらいむ ★：2021/10/31(日) 15:58:29.80 ID:CAP_USER.net
2：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 16:00:12.32 ID:wg1po4Oi.net
托卵のたくらみ
3：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 16:01:56.88 ID:wg1po4Oi.net
托卵は自然界では以外と多い
虫や魚類も調べればたくさんある
4：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 16:02:06.32 ID:5Ifx8yBh.net
ホンマかいな
5：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 16:02:12.53 ID:WNJpR7Vi.net
カッコーの巣の中
8：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 16:07:20.27 ID:WWDWUR1s.net
托卵やサバイバルの
ノウハウが本能に刻まれてるんだろうけど、不思議だよな。
記憶も遺伝するのだろうか。
60：名無しのひみつ：2021/11/01(月) 00:05:04.43 ID:0uCdnU9G.net
>>8
胎児よ 退治よ 何故躍る
母親の心がわかって おそろしいのか
11：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 16:15:26.83 ID:IX3NOxYH.net
>>8
>記憶も遺伝するのだろうか。
遺伝するぞ
ネズミに桜を見せるたびに電気ショック与え続けたら、その子供は何もしてないのに桜におびえるようになった
ただどうやったら卵の中で運動始めるとかなんだよまじで
56：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 23:01:48.58 ID:n09Jy5kJ.net
>>11
記憶は遺伝するけど、果たしてそれが本当にAGCTで記録されてるのかな？
もっとこう、現代化学の唯物論的・物理主義的パラダイムでは
世界二元論的と捉えられてしまいそうな機序によるもののような気がしてならないよ
ワクサカソウヘイ
ヘリテージ
2021-07-21
61：名無しのひみつ：2021/11/01(月) 00:09:53.55 ID:FnwUwYBP.net
>>8
記憶は遺伝しない
63：名無しのひみつ：2021/11/01(月) 00:17:51.70 ID:nbrJLW+h.net
>>61
死にそうになった記憶とかはRNA使って遺伝するって記事が昔にこの板で立ってたぞ
本能もそんな感じで遺伝すんじゃね
70：名無しのひみつ：2021/11/01(月) 12:43:11.20 ID:zp1fq+8p.net
>>63
調べてみた
センチュウが緑膿菌を回避する行動が子孫数世代に遺伝するという
その原因はsiRNAによるものという
知らなかったよ
DNAの変化ではないエピジェネティクの話だね
9：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 16:08:27.47 ID:YzJMzikd.net
怖ぇぇ
ゴノレゴみたいな
ナチュラルボーンキラーか
10：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 16:09:59.97 ID:z4Tayee0.net
仮親が自分のヒナとの区別がつかんのがイカンよなぁ
12：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 16:16:22.15 ID:YoR3OI86.net
>>10
区別するために卵に模様入れたりするらしいけど
いたちごっこになるんだろうね
14：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 16:21:55.72 ID:k+3a2TvB.net
>>10
鳥頭だからな
15：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 16:25:51.92 ID:r/9lZ4Md.net
一番最初に孵化して、真っ先に他の卵を巣から落とすという行動
しかも背中で卵を押しやすいようにくぼみがあるという
どんな進化だよ
16：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 17:15:31.29 ID:exQTjgWQ.net
まったく違う生き物を卵に入れても育てるのかな鳥は
カブトムシとか
26：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 19:02:53.86 ID:2z38gdFZ.net
>>16
せめてカラスとか
そっちを想像したほうが・・・
46：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 22:01:56.39 ID:yD9xLq7E.net
>>16
ぶっ飛んだ発想でなかなか良いな
やってみたくなる
20：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 18:15:24.43 ID:tZazP34l.net
>>16
それは凄く気になるね
樹液とか啜るようになるのかな・・・
23：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 18:32:39.37 ID:fb6mOcF1.net
>>20
＞樹液とか啜るようになるのかな
夏場に樹液を飲む鳥の例は自分は知らないが
北海道産の小鳥であるシマエナガが、イタヤカエデの樹液が凍ったつららを
舐めて栄養を摂っている画像
31：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 19:43:55.00 ID:vNhhGxWt.net
>>23
トリも甘いのすきなんだな
21：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 18:19:38.07 ID:9QiQYEd+.net
>>16
カブトムシの卵を見たことあれば、その発送はできないだろう
47：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 22:07:43.43 ID:yD9xLq7E.net
>>21
巣にある卵を取り除いて、カブト虫(成虫)を入れるだけかと
22：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 18:30:22.04 ID:fb6mOcF1.net
>>21
キューバにいるマメハチドリの卵は直径1㎝弱で
コスタリカのゾウカブトの卵が水を吸ったら8㎜くらいかな
50：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 22:23:05.26 ID:fb6mOcF1.net
>>22
自己レスで
カブトムシの卵は周囲に水分がある程度多くないと育たない
鳥の卵をそんな環境に置いたら発生が進まない
これは無理だな
爬虫類の卵だとどうなるかな
17：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 17:26:39.32 ID:fb6mOcF1.net
熱帯のオニカッコウはイエガラスというやや小型のカラスの一種の巣に托卵するが
負荷したオニカッコウのひなはイエガラスのひなを殺すことはない
オニカッコウは、その生測地の国の言語の1つのある単語と同じアクセントで鳴くので
現地駐在の日本人に「この国では鳥までこの国の言葉で鳴いている」とため息混じりに言われる
25：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 19:02:00.56 ID:nAp1BwxS.net
カッコウも太古には自分で子育てしていたが、ある時期から托卵戦略をとる不届者が現れた。
そして自分で子育てする真面目なカッコウは絶滅し、卑怯な托卵カッコウだけが生き残った
そうしなければ生き残れなかったのだと考えるとそれもまた感慨深いものがあると思うのです
54：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 22:45:17.05 ID:dbeeJCSA.net
>>25
ただ卵を置いておいて他の雛と一緒に育つなら良い
なぜ仮親の子供を殺す卑しさがあるのかが解せない
自然界の動物の本能に人間が口出し手出ししてもしょうがないんだけどな
ただ人間ならそんな犯罪と人情話は安っぽいドラマだけの話に留まる
27：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 19:24:12.68 ID:uymY+AI4.net
カッコウの声って最近きいたことないな
３０年くらい前は静かな日曜日の朝なんかに遠くに聞こえていたもんだが
29：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 19:40:47.46 ID:+xhwHZz3.net
やはり筋肉 筋肉はすべてを解決する
33：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 19:56:59.91 ID:qEwsD4LK.net
ようつべ見ても他の卵やヒナが落っことされる動画ばっかりで腹立つわ
カッコウのヒナをつまみ出して駆除する動画とかないものか
39：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 21:13:27.02 ID:fb6mOcF1.net
>>33
卵の段階で親鳥がカッコウの卵を見分けて捨ててる映像をよく見る
また托卵を受けると親鳥は怒ってカッコウを見付けると追い回すようになり
カッコウは次々と托卵相手を変えていく事になる
モズが托卵されるのは有名だが、小型の鳥として知られるヨシキリなんかにも托卵する
この場合は体の小さなヨシキリにとって大変な負担となる
江戸時代ごろはホオジロが托卵先として有名だったとの事
一方で大柄なオナガに托卵した場合、というのは20年くらい前から報告されてたんだが
大きいから一緒に育つかと思ったらやっぱりヒナは他の卵を全て捨ててしまう
そしてオナガはカラスの仲間なので賢く、あっという間にカッコウの托卵を見分けて
攻撃するようになってしまった、との事
次にカッコウが托卵するのはどの鳥かなあ？
＿＿＿
カッコウ科は鳥の中では比較的原始的で体温を保つ恒常性が弱い
ニワトリは体温が39℃もあるし鳥は哺乳類より体温が高いのが普通だが
カッコウ科は30～33℃しかない。
だから卵を暖め切らないのだ
カッコウ科の多くの鳥は世界的にはあまり托卵する鳥ではない
・飛ぶのが下手で走るのが得意、あるいは密林や藪の枝をちょんちょんとジャンプするように移動する
・比較的大きな獲物を食べるのが好きで大きな毛虫とかトカゲとかを好む。大型種は肉食性が強い
・走るのが得意な仲間の代表として、アニメでも使われている北米のロードランナーという鳥がいる
み！み！
67：名無しのひみつ：2021/11/01(月) 00:59:14.42 ID:IHQnkkWy.net
>>33
卵が2つ托卵されてたら
生まれた雛同士で落とし合いを始める
37：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 20:20:04.28 ID:h8AG1ZiI.net
生存競争法の一種だけど、寄生を選んだ時点でその種が絶滅したら終わりでその種より繁栄がなくなった
自己での努力を放棄する寄生に未来はない
38：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 20:34:05.52 ID:f9vctJrG.net
スレと関係ないかもしれないけど
今年は虫の声を全然聞かないまま冬になったわ
41：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 21:18:59.84 ID:fb6mOcF1.net
親鳥はヒナが真っ赤な口を開けて餌をねだっていると
餌をつい与えずにはいられない、という性質を持っている
本能的なものだが、人間でも可愛いのを見ると抱きしめたくなる、
というのと同じか
カッコウのヒナは特に口の中が親鳥にとって魅力的で
巣の近くを通った他の鳥まで餌を与えていた、という話もある
42：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 21:19:29.73 ID:WNxZ6Iyw.net
なんだこれこわい
44：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 21:40:03.49 ID:3sLbKweD.net
ヒモ生活のための努力は怠らないか
52：名無しのひみつ：2021/10/31(日) 22:35:46.72 ID:hFb0oztY.net
ｱｶﾝ、これ”たくらん”って読むのかｗ
ずっとはいらんだと思ってたは、、、
62：名無しのひみつ：2021/11/01(月) 00:10:06.49 ID:ccNmB8lY.net
童謡のカッコーはほのぼの歌詞なんだがな。
最期まで親が気づかないのはかえって救いか
71：名無しのひみつ：2021/11/01(月) 12:50:51.75 ID:zp1fq+8p.net
托卵の歴史が浅い組み合わせだと卵の模様が似てないのだそうだ
世代が進むと、托卵される方は偽の卵を見破る鳥が生き残り、托卵する方もより似ている卵を産む鳥が生き残るために、托卵する方とされる方の卵は似てくる
【ナゾロジー】托卵鳥のヒナは仮親の子供を殺すため「卵の中で筋トレ」していた [すらいむ★]
引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1635663509
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