1：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 19:54:30.047 ID:tyw7HxV6M.net
完璧にできてたら試験はいらないはずだろとか
2：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 19:55:26.781 ID:tyw7HxV6M.net
そして、その結果バグがあれば自分が責められるものとする
70：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:43:08.016 ID:YrpSmKrL0.net
>>2
何が起きても「完璧で幸福な納品物にバグがあるはずが無い！」で押し通すしかないじゃん
3：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 19:56:00.761 ID:zLmjUDnM0.net
客の偉いさんがそう言ってるの？
4：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 19:58:45.487 ID:tyw7HxV6M.net
>>3
うん
試験工数を設計と同様にしてて
単体試験
結合試験
統合試験
本番試験にわけてたら、本番だけこいと
5：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 19:59:06.537 ID:tyw7HxV6M.net
なお本番試験で止まったら契約上ペナルティがある
6：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 19:59:28.787 ID:MLoYTXmYM.net
完璧かどうかを確認してるんだよって言えば
9：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:03:00.427 ID:tyw7HxV6M.net
>>6
あのさぁ！完璧にできてたら確認はいらないよね！→理想はそう
じゃあ確認したら絶対に問題起きないんだな！→そうとは言い切れない
じゃあ試験をやる意味ないだろう！試験いらないだろ！→いや、試験をしないと問題が起きるから
問題が起きるなら作り込めてないわけだろ！だから作り込めと言ってるんだ！→作り込むが試験は別に必要
あのさぁ！完璧にできてたら確認はいらないよね！→理想はそう
こんなやりとりしかしてない
15：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:05:50.147 ID:MLoYTXmYM.net
>>9
（;´Д｀）はぁ…
作る過程に試験を設けて今までの試験は撤廃する方法でいけ
19：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:09:34.593 ID:tyw7HxV6M.net
>>15
それすると試験費用うちもちと同じだろ
制作の金は変わらんのだぞ？
7：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 19:59:53.904 ID:114g7Za7d.net
完璧にするために試験するんだろ
何言ってんだそいつは
8：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:01:14.788 ID:114g7Za7d.net
普通は客がちゃんと試験しろって言うと思うんだけど、試験減らして安くしろとかそんな感じ？
11：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:04:08.148 ID:tyw7HxV6M.net
>>8
そう、コストを下げたい
失敗したらペナルティがあるからそれはそれで儲かる
16：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:06:09.557 ID:114g7Za7d.net
>>11
試験減らした場合のリスクと工数と金額と前提条件乗せて再見積もり出したら？
10：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:03:05.819 ID:zI4PSu2wd.net
よほど客の客にせっつかれてると見える
12：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:04:29.919 ID:114g7Za7d.net
事前にバグを減らせるって言えばいいのに
13：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:05:06.731 ID:tyw7HxV6M.net
>>12
完璧にできてたらバグはないだろう！
何度も見直せばバグは無いはずだ！
14：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:05:23.847 ID:KeyMh3+s0.net
こんなん絶対答えちゃだめだわ
責任追いませんよって行っても駄目だわ
18：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:08:44.217 ID:tyw7HxV6M.net
>>14
見直しに全責任を負ってくれる人を手配しろと伝えたら、お前のところに仕事を頼むと、そういうフォローする人間が必要ってことか！とか言われたし
17：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:07:58.461 ID:zI4PSu2wd.net
契約変えなあかんのちゃう
21：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:10:26.815 ID:tyw7HxV6M.net
>>17
いや、6項目あるうちの4項目検収上がってて、残りの2項目でゴネられてる
20：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:10:02.171 ID:KeyMh3+s0.net
どういう状況か知らんけどもう全部上司に投げろ
22：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:11:39.085 ID:tyw7HxV6M.net
>>20
そんなことも一人でできんのか！と言われ、できないんでやれ！と言って、その後で少し客と話したあと、こっちはそんな案件に構えないからお前がやれ！となった
25：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:13:07.955 ID:KeyMh3+s0.net
>>22
・・・がんばれ(´･ω･｀)
23：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:12:26.280 ID:tyw7HxV6M.net
ついでに言うと小さな仕事で客と1日ネゴしたら利益吹っ飛ぶようなもの
24：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:12:39.667 ID:114g7Za7d.net
上司も逃げてて笑う
49：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:25:06.061 ID:4hz42MJl0.net
>>24
上が逃げたならあんたも逃げていいだろ
26：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:13:48.623 ID:cOO9DKmW0.net
上司の上司に言えよ
27：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:14:30.510 ID:PJJOpInW0.net
テストはしない
テストしなかったことで発見できなかった不具合の修正は別料金、別納期
そのように契約書に明記するなら構わんよ
28：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:14:36.726 ID:DIP80+6N0.net
次からは切ったほうがいい客だな
29：ｷｭｱﾑｼｮｸ ：2021/10/19(火) 20:15:07.392 ID:HarKP3zy0.net
納期駆動開発ではよくあることだね
30：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:15:12.927 ID:mqZuxD9j0.net
>>1
試験を重ねて完璧に近づけるんですこの世に完璧な物なんてありません
と言ってやれ
33：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:17:11.845 ID:tyw7HxV6M.net
>>30
全く聞いてくれない
制作が悪いから試験が必要
試験が必要になるのは制作が悪いからうちの金で試験をするのはおかしい
この考え方な
38：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:19:40.033 ID:114g7Za7d.net
>>33
元からその条件で契約しています
で終わりだろそんなん
39：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:20:06.890 ID:PJJOpInW0.net
>>33
ボンクラ担当飛ばして相手の会社の上層部に直接話せば良い
36：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:19:21.214 ID:114g7Za7d.net
>>33
元からその条件で契約しています
で終わりだろそんなん
40：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:20:22.044 ID:tyw7HxV6M.net
>>36
それが無いんだよ……
工程と費用は後日提出、となってて
そこで揉めてる
45：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:22:51.529 ID:zI4PSu2wd.net
>>40
これが原因か
やばいな
47：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:23:47.114 ID:114g7Za7d.net
>>40
そりゃ揉めるな
あきらめろん
51：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:25:46.380 ID:tyw7HxV6M.net
>>47
完全検収後に契約トータルの1/3が流し込まれるようになってる
50：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:25:19.470 ID:7TOM+k/9M.net
>>40
そのクソみたいな判断は誰がしたの？相手？
52：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:26:10.887 ID:tyw7HxV6M.net
>>50
うちの偉い人
57：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:30:35.960 ID:WUK86LIm0.net
>>40これ相手が物事を理解していない人間という事ではなく完全なゴネ得狙いだろ
ルールやシステムを説明してもしょうがないぞ
59：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:31:18.989 ID:114g7Za7d.net
>>57
これな
諦めて死んでくれ…
63：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:36:31.113 ID:tyw7HxV6M.net
>>59
さらに一つ別な箇所のやらかしがあって、赤字確定してるから内部がなおさらピリピリしてる
高い機材の見積もりで、安い機材への変更をAgreeしてて、値段は変わってるけど見積もりの製品項は高い機材のまま。
800万仕入れの900万 （元々）
200万仕入れの200万 （客要望、値段交渉をメーカーと直接して利鞘を出さなくした）
営業のチョンボで、800万仕入れの機材仕様のまま、200万で売ってるから、その時点でシステム利益飛んで赤字
31：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:15:26.639 ID:tyw7HxV6M.net
A社のソフト（未完成）
↓
俺のソフト
↓
B社のソフト（未完成）
で、俺は試験の中でこういうデータが来たときにこういう出力をしますってパターン表作ってさ
それをA社とB社に渡して全体の結合試験したあと本番試験はパスしようと思ってる
32：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:16:54.326 ID:98hezIrn0.net
前工程が終わらないと次工程は出来ませんが？って言えばいいだけでしょ
まさか工程が区分けされている意味すら理解出来ていない客なのか？
35：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:19:19.585 ID:tyw7HxV6M.net
>>32
単体試験はプログラム仕様
結合試験はシステム仕様
統合試験はプロジェクト仕様
本番試験は要件の確認だときちんと記載してるよ
34：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:18:29.131 ID:zI4PSu2wd.net
よくわからんけど試験しない変わりにバグった時の責任の所在を変えるのと費用を変えるってとこは合意しないと先に進めないよね多分
もともと本試験の前に試験するって前提の契約なんだろうしその前提を変えてってことならその体で契約の内容を変えないと意味不明なことになる気がする
37：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:19:36.372 ID:EsbZowuHa.net
俺はどっちでもいい
41：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:20:55.734 ID:d+G2s39d0.net
上司の許可言質残してんだろ？好きなようにやって失敗しても胸張ってけ
42：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:21:05.000 ID:Rscsr6of0.net
常識的に考えて相手の条件なんて飲んだらダメだってわかってるでしょ？
ここで何かしらの問題は起こらなくてもこういうこと一度やったら問題が起こって後悔するまでやる羽目になるのはわかってんでしょ？
43：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:21:21.732 ID:tyw7HxV6M.net
ただ、概算でいくら程度という予算はきられてて
俺がえいや！とその予算を5分割したのが気に食わないって所がスタートライン
44：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:22:27.621 ID:EsbZowuHa.net
お前が原因か
46：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:23:25.801 ID:tyw7HxV6M.net
>>44
いや、その概算は正しい概算だよ
きちんと技術者の確保人月と工程で割り出してる
48：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:23:55.533 ID:98hezIrn0.net
試験実施の有か無の２択にすればいいじゃね
客側で試験するってパターンもあるからな
53：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:26:25.192 ID:zI4PSu2wd.net
コンプラ的にヤバそう
54：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:28:20.231 ID:EsbZowuHa.net
vipでそんな相談しても無駄
55：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:28:39.457 ID:98hezIrn0.net
というより単体試験だけで切っている意味が分からないな
CD/UTで開発に丸々含めていないのか
58：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:31:16.736 ID:tyw7HxV6M.net
>>55
うちは別工程だな
56：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:29:08.617 ID:NqoPvauv0.net
試験じゃなくて確認と呼んでるけど？
似たようないちゃもん言ってくる馬鹿がいるから
60：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:31:35.716 ID:5eLIXfZ+a.net
試験で完璧にする前提で製造組んでるから試験しなくても完璧に作るなら製造伸びますね
で試験分を製造に組み込んで製造工程の後半で試験していけ
61：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:32:46.759 ID:98hezIrn0.net
>>60
最初からそうしていればいいと思うが
既に手遅れなんじゃないかな
こういう意味不明な客相手だと分かっているならそうなるよな
62：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:33:17.766 ID:WUK86LIm0.net
ものすげえベテランとか器用な奴なら朝三暮四みたいな提案して「相手から損を引き出して自分が得をする事を自分が決定した」って錯覚させるけど、そういうのは無理か？
64：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:38:37.703 ID:tyw7HxV6M.net
営業も、普通は値段下げたまま機種構成張り替えそこねて間違ってましたと頭を下げれば、大体は通るのに、と嘆いてた
65：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:39:25.286 ID:114g7Za7d.net
そこは別に営業に責任取らせりゃいいだろ
66：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:39:32.663 ID:GWISoZ/wM.net
どう思う？と聞かれてるから端的に感想だけ書くけど
赤字でもとりあえずやっつけて以降切るしかないんじゃないかね
67：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:39:36.325 ID:tyw7HxV6M.net
間違える営業もアホだが、客がエグすぎるよねって話してたわ
68：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:41:32.698 ID:WUK86LIm0.net
会社目線で考えるなら上司と営業もお連れして皆で一緒にお願いにゃん（ハート）って土下座外交するとこだけどもう完全にお前一人に押し付けられてるみたいだしな…
69：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:42:14.538 ID:tyw7HxV6M.net
全部終わらせないと1/3が支払われないから
800万の機材とシステム構築合わせて、110万しか払われなくなる
71：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/19(火) 20:43:40.048 ID:6XuI2oWPM.net
ペナルティ分上乗せするとか？
テストしなかったのでリスク分上乗せ
客が試験無しで納品しろと迫ってくるんだがどう思う？
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1634640870
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