アルゴリズムが「バッハまねて作曲」意外な結果…そもそも「芸術」とは一体何か?

1.:すらいむ ★:2021/08/31(火) 14:16:02.86 ID:CAP_USER.net

2:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 14:20:24.05 ID:6c2iThNM.net

分かる人にしかわからない世界ってのがあるからな。
オレはロックが嫌いだから、どんなに良いと言われても、雑音にしか聞こえない。

6:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 14:27:21.70 ID:W8Obx9Ym.net

>>2
ロカビリーもダメ?

7:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 14:27:42.88 ID:3pxhOswX.net

まぁデータベースは人が土台なんで何でもAIにできるとは俺は思わないね

9:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 14:30:13.92 ID:3pxhOswX.net

ていうか手や指の人の構造上出せない音まで出せちゃったりして?

10:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 14:34:03.43 ID:5OpGmgKe.net

解析可能なものを芸術とは呼ばないよ 宗教と同じ

90:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 23:23:53.92 ID:Jaq4Y1A9.net

>>10
その論なら
アルゴリズムで構成されたのではない
ディープラーニングによるAIは解析不能だが
(どのように出力されるか解析的に説明出来ない)
ならば芸術性は存在しうると言うことになるな

15:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 14:40:25.42 ID:63Sg0aP3.net

>>10
その通り。思想や感情の発露がなければ
音楽とはならないよ。一曲の中に存在する
個々の感情表現なんて、見方により幾らでも
解釈できる。それを機械が特定することさえ
できないものな。解析以前の段階で躓いている。

46:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 15:47:28.79 ID:N7Lp1ilE.net

>>15
作曲家が喜びを表した曲を作ったつもりでも、聞き手側が悲しみを表した曲だと思う事もある

つまり、作曲家の意図を理解せずとも芸術足り得る≒芸術を作る側に感情は必要ない

ならアルゴリズムでもなんの問題もない

J.S.バッハ : マタイ受難曲 BWV244 (2019年録音) / バッハ・コレギウム・ジャパン、鈴木雅明 (J.S.Bach : St. Matthew Passion (2019recording) / Bach Collegium Japan & Masaaki Suzuki) [2SACD Hybrid] [Import] [日本語帯・解説付き] [歌詞対訳付き]

鈴木雅明

BIS / King International

2021-04-10


11:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 14:34:18.83 ID:zy7jDXVb.net

バッハはオルゴールにもよく用いられてる通り
数学的というか機械的な部分は確かに
聞いてて感ずる
しかし、あれを何にもないとこから
作曲せよ と言われたら機械には
無理であろう

17:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 14:45:43.94 ID:/DFHS2AK.net

>>11
何もないところから作るのは人間でも不可能
(人間は幼少のころから聞いていた声や音をもとにしている)
(生まれつき音が聞こえない人は音楽を作れない)

バッハを聞かせて、バッハと同様のものを作るのは可能

62:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 17:50:41.40 ID:YDJrbGgJ.net

>>11
あのねバッハだって何にもないところから作ったわけじゃないの
芸術家は無から有を生み出す魔法使いなんかじゃない

71:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 19:06:40.29 ID:dvU3UmX5.net

>>11
我々人類共通の心音のリズムとか、感性に響くものが基盤にあるのかもね

23:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 14:58:09.99 ID:nR4CpExH.net

このまま行けば「実は人間には創造性など存在しなかった」という結論に達しそうだな。
人間はアルゴリズムをランダムに行ってるだけのタンパク質製の機械だった。

34:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 15:16:20.67 ID:wXWPYNTO.net

>>23
芸術ってのは
人間に元々備わっているものを
掘り起こすだけやからな
ある意味壮大な科学

31:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 15:12:10.98 ID:1tjNwytA.net

自分は芸術とはもっと広い範囲だと思うから
たとえ機械が作ったとしても、感動したり、感銘を受ければ
それは立派な芸術だと思う

33:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 15:15:02.58 ID:1NEK9HJG.net

>>31
それは人間が芸術を生み出してるんだよ
たとえばカメラマンや画家はなんでもない壁や机を撮影したり描いて芸術作品を生み出す
壁や机を機械が作ったとしてもそれを芸術として判断したのは人間

AIが芸術を生み出すというならAIがこれは芸術だと認識しないと意味がない
そしてAIに認識があるか否かは判断不可能
この時点で議論として意味がない

39:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 15:30:46.28 ID:c2PjuLzL.net

バッハのオルガン曲とか、現在のテクノに通じるようなメカニカルな感覚はするね
抽象性みたいなのがあるし
ああいうのはコンピュータには得意だろう

48:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 15:54:37.62 ID:DEEBcEl3.net

人間がドミナントモーションで終止感を感じるのは、先天か後天かがまずある。
いずれにしてもクオリアに関わる問題だからね。
アルゴリズムが存在するとしても、なぜそのアルゴリズムなのかを科学的に証明する
必要が次に出てくる。

70:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 18:52:03.75 ID:jZYiS9Cc.net

>>48
大自然の音色はドミソの和音、Cコードに満ち溢れてる。
人間も大自然、海から生まれたから、
ドミソの和音を聞くとハッピーになる。
その辺りが答えだと思う。

49:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 16:15:35.32 ID:j30THyQt.net

機械で芸術いけそうじゃんというやつは、まず、バッハの「マタイ受難曲」を聞いて頭を垂れなさい。

51:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 16:52:06.40 ID:dyJsxfJu.net

>>1
バッハがよく使うフレーズをコンピュータに覚えさせてアルゴリズムで類似の曲を作らせました
・・・そら、本人作曲のマイナー曲よりバッハっぽくなって当たり前のような気がしないでもない

80:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 20:45:36.59 ID:bzTMG7rY.net

どんなに名作でも人間以外にとってはほぼ無価値だからな

84:名無しのひみつ:2021/08/31(火) 21:20:31.66 ID:bKXN9Ms6.net

>>80
もし宇宙人がいて彼らが大気の振動を感じる事ができる生命体なら
地球の音楽をどう評価するか興味はあるね

102:名無しのひみつ:2021/09/01(水) 09:37:19.44 ID:etxnL7Jy.net

そもそも芸術の定義が曖昧だろ
AI使ったこれもアートだといえばアートだろ

【解説】アルゴリズムが「バッハまねて作曲」意外な結果…そもそも「芸術」とは一体何か? [すらいむ★]
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1630386962

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