1: 21/05/27(木)00:30:00 ID:8pas
ワイはスポーツが嫌いな陰キャやから前々から不思議に思っとった
なぜ運動好きのパワー系と野球観戦しか楽しみのないオッサンのために血税が？
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2: 21/05/27(木)00:30:49 ID:UTRe
野球観戦に血税が使われとるんか？
3: 21/05/27(木)00:31:11 ID:8pas
オリンピックも野球観戦みたいなもんやろ
4: 21/05/27(木)00:31:46 ID:0wuG
国威発揚の為
5: 21/05/27(木)00:31:58 ID:8pas
>>4
スポーツには国威発揚の作用があるとは言われているけど、WW2前後に唱えられていたような絶大な効果はとうに失われているはず
オリンピックの自国開催のような重大なイベントはともかく、日本人選手が世界で活躍することが政権の支持率を押し上げるとは考えにくい
せいぜい労働者階級のガス抜きやタイミングの被った不祥事を覆い隠すカバーニュースとして活用できる程度で、そのためだけに長期的な事業として国費を投じ続けるのは現実的ちゃう
国家への帰属意識の形成や国民の愛国精神の涵養に寄与する可能性もあるが、この目的において、プロスポーツ振興が科学技術研究等への同額の支援を上回るかどうかは不明
政治的な背景・要請はさほど強くはないように感じられるんや
6: 21/05/27(木)00:32:31 ID:8pas
スポーツは文化の一部であるという考え方もできるが、これもやはりあくまで一般市民の活動が主体となるべきものであって、
一部の超人たちがいかに複雑な演技や驚異の俊足を見せようとも、それを「日本文化」と言うことは困難である
スポーツには国際的な文化交流の側面もあるとされているが、各国が自国の超人を見せあって応援合戦をしたところで文化交流にはあたらないやろ
7: 21/05/27(木)00:33:09 ID:0wuG
聖火も旧ドイツがやってた
8: 21/05/27(木)00:34:02 ID:8pas
ナチスンピックやってた頃とは時代がちゃうやん
貰った金貨の枚数で国の豪さが決まるような時代ではないやん
9: 21/05/27(木)00:34:46 ID:0wuG
スポーツと政治は関係ないとか綺麗事、建前があるけど、ボイコットやってるし
10: 21/05/27(木)00:35:10 ID:8pas
>>9
すまんけど日本語で頼むわ
11: 21/05/27(木)00:35:36 ID:UTRe
そのスポーツやってるやつらが票田やからや
それ以上でも以下でもない
12: 21/05/27(木)00:36:08 ID:8pas
>>11
自国オリンピック開催以外のスポーツ政策が公約にデカデカと掲げられてるの見たこと無いんやが
13: 21/05/27(木)00:36:09 ID:dqgn
格差を拡大させるためやぞ?
14: 21/05/27(木)00:36:22 ID:8pas
>>13
スポーツと格差は必ずしも関係ないよね
15: 21/05/27(木)00:36:30 ID:dqgn
ヌポーツやな?
16: 21/05/27(木)00:36:49 ID:8jWN
ただ走っとるだけの奴や泳いどるだけの奴、じゃれあっとるだけの奴らの何が偉いんや
18: 21/05/27(木)00:37:42 ID:8pas
>>16
何事においても一芸を極めるのはすごいことやと思うけど、それを国民共通の美的感覚として押し付けるのはどうかとも思う?
17: 21/05/27(木)00:37:12 ID:Vk07
ワイ陰キャ格オタ
相当な希少種みたいやな……
19: 21/05/27(木)00:38:10 ID:ZNsp
スポーツ好きやけど興味ないやつから金むしり取ってまでやるもんじゃないと思ってる
20: 21/05/27(木)00:38:42 ID:0wuG
今更平和の祭典、アマチュアのスポーツ、市民レベルの都市開催なんて出来ないんだよ
22: 21/05/27(木)00:39:29 ID:8pas
>>20
すまんけど日本語で頼むわ
21: 21/05/27(木)00:39:11 ID:8pas
スポーツ産業全体の市場規模は約11.4兆円と経済効果は小さくないが、国が大枚をはたいて支援してやる必要があるとまで言えるかどうかは疑問が残る
出版業には大した補助金が出なくて俊足マン団体には補助金が出る理由がよくわからない
また、東京五輪の影響が比較的小さいであろう2014年度のスポーツ予算合計額はおよそ255.3億円で、国家予算のいち分野の合計額としては比較的小さい
他の予算と比較すると、例えば国立大学の運営費はおよそ11兆円、大学の授業料減免等のための予算はおよそ4900億円、アート関連予算はおよそ1300億円
これらと比べればスポーツ関連予算が著しく高いとは言えないし、むしろ少額と言えるかもしれない
しかしスポーツ予算はその多くが「国際競技力の向上」に費やされていて、「生涯スポーツ」のための事業の実施状況は芳しくない
「国際競技力」に該当する競技スポーツは大半の国民にとって娯楽であり、事業としての公益性は低い部類にあると言える
経済的な背景やコストパフォーマンスについてはより詳細な検討を要する部分と思われる
23: 21/05/27(木)00:39:33 ID:6lCu
スポーツ弱いと他国に舐められてまうから
24: 21/05/27(木)00:40:02 ID:8pas
>>23
言うほどか？
現代の白人さんは環境配慮と人権配慮でマウント取ってくるやろ
25: 21/05/27(木)00:40:08 ID:ftTt
オリンピックを口実にして老朽化してる施設を大予算で改修工事するメリットはあるからなぁ
それが国民目線デメリットかどうかは別として
26: 21/05/27(木)00:40:47 ID:ftTt
>>25
国民目線でメリットかどうかは別として、やった
変換ミス
27: 21/05/27(木)00:41:10 ID:8pas
>>25,26
これはちょっと説得力あるな
無いもの新たに拵えるかどうかはともかく、すでにあるものは基本的に維持しないとあかんし
28: 21/05/27(木)00:42:16 ID:3MLh
小学校の体育の延長
30: 21/05/27(木)00:43:33 ID:8pas
>>28
学校教育にスポーツが導入されてる理由もいまいちわからんわ
普通の運動ではなぜいけないのか
運動能力がてんでバラバラの集団の基礎体力向上教育に競技形式を積極的に導入する意義とは
31: 21/05/27(木)00:44:11 ID:3MLh
>>30
みんな好きだろ
かけっこ
32: 21/05/27(木)00:44:56 ID:8pas
>>31
かけっこくらいならええけどさあ
バク転とかバレーボールとかやらせるのやめろ?
29: 21/05/27(木)00:42:22 ID:8pas
電波も公共物なんだからテレビやラジオでスポーツ中継なんか流すな?
33: 21/05/27(木)00:45:06 ID:ftTt
学校教育に関してスポーツ導入はむしろ理解できるけどな
競技形式のスポーツを抜いたら残る運動の種類に限りがありすぎるやろ
34: 21/05/27(木)00:45:07 ID:0wuG
韓国は兵役免除、他の国は勲章や賞金出したりするし、国威発揚意外の何者でもない
35: 21/05/27(木)00:45:21 ID:6lCu
スポーツ嫌いの陰キャよりスポーツ好きの陽キャの方が繁殖力が高く
スポーツ好きを増やした方が少子化対策になるから
これとかどう？
38: 21/05/27(木)00:46:37 ID:8jWN
>>35
もっと他にやることあるやろ…
40: 21/05/27(木)00:46:54 ID:8pas
>>35
国の施策目標としてはまかり間違っても損なこと書かんと思うけど理屈としてはそこまで間違ってへんように思える
36: 21/05/27(木)00:45:34 ID:8pas
「チーム競技を通して協調性の育成を」とか言うなら運動弱者に対する配慮の仕方も教育指導要領に組み込んでくれ
39: 21/05/27(木)00:46:40 ID:fLwu
言われてみればそうやな
なんで遊びに税金使うねん
41: 21/05/27(木)00:47:03 ID:Pn57
脳筋「やった！死ぬほどトレーニングして他の人より0.01秒速く走れた！！」
これいうほど人類の発展に役立つか？?
42: 21/05/27(木)00:47:44 ID:8pas
>>41
靴の技術とかは向上するかもしれない?
まあかけっこにしか使えない靴がイノベーション起こしたところで何やねんって話ではあるが
43: 21/05/27(木)00:47:46 ID:fLwu
>>41
文化のすべてが人類の発展に役立たなきゃいけないわけではないでしょ
44: 21/05/27(木)00:47:59 ID:ZNsp
もし擁護するなら
スポーツの楽しみを広く知らしめて国民の健康と体力の向上に役立てる
とか言うかな
54: 21/05/27(木)00:51:47 ID:ZNsp
それは>>44の反論にはなってないやろ
スポーツの楽しみを知らしめるってのがプロスポーツの存在意義って主張してるんやし
56: 21/05/27(木)00:52:34 ID:8pas
>>54
言うほどプロスポーツみてワイもスポーツやったろ！ってなるか？
青少年がスポーツ選手に憧れるくらいで大半は野次飛ばすか胸みて喜ぶだけやろ
61: 21/05/27(木)00:55:31 ID:ZNsp
>>56
実際の影響力がどれくらいかは知らんけど五輪やプロスポーツの影響自体は結構あるんやない
スポーツの例じゃないけど将棋なんか藤井聡太の影響めちゃ受けてそうやんか
64: 21/05/27(木)00:56:13 ID:8pas
>>61
まあ無いよりマシか
66: 21/05/27(木)00:57:04 ID:ZNsp
>>64
まあワイは先にも言ったけどやりたい奴が金払え派なんやけどな
45: 21/05/27(木)00:48:19 ID:UTRe
それもそうやが文楽とか歌舞伎も補助金ずぶずぶやぞ
あんなんももういらんやろ
スポーツ選手は努力してるからまだええがあいつら血筋だけのボンクラやぞ
48: 21/05/27(木)00:49:07 ID:8pas
>>45
分野領域問わず全体的に業界団体の腐敗が激しすぎる
50: 21/05/27(木)00:50:38 ID:PU1S
>>45
伝統文化なんて金出さんとすぐ消えてまうし、そうなると国としてのブランディングが難しくなるししゃーない
52: 21/05/27(木)00:51:38 ID:fLwu
>>50
国としてのブランディング必要か？
既得権益を守りたいだけやろ
53: 21/05/27(木)00:51:39 ID:fLwu
>>50
国としてのブランディング必要か？
既得権益を守りたいだけやろ
60: 21/05/27(木)00:55:30 ID:PU1S
>>53
それを判断するのは政治家やしなあ
ワイは必要と思うで、現に産業がどんどん落ちぶれていってる日本が観光に舵を切るのは仕方ないし、観光客呼ぶには日本のブランディングって必須と思うし
それに経済大国のツラをするなら、文化や芸術にも理解のある国であって欲しい
79: 21/05/27(木)01:00:06 ID:8pas
>>53
軍事力に乏しい国家は、軍事力の強大な国家の軍事的侵略を受ける
経済力に乏しい国家は、経済力の強大な国家の経済的侵略を受ける
文化力に乏しい国家は、文化力の強大な国家の文化的侵略を受ける
国家の維持に文化力の維持・産出は不可欠やと思う
83: 21/05/27(木)01:01:21 ID:fLwu
>>79
個人的に国に対する愛着が全くないからピンとこないわ
文化の面で言えば日本はすでにヨーロッパに侵略されまくってると思う
84: 21/05/27(木)01:02:16 ID:PU1S
>>83
侵略されまくっとるなら余計に自国の文化を守らなアカンのでは
89: 21/05/27(木)01:03:45 ID:fLwu
>>84
文化というものを神聖視しすぎだと思う
歌舞伎も能も本来の需要に合わせて縮小すればええし
需要がないなら資料だけ残して終わればいい
自国の文化を守る意義が理解できない
94: 21/05/27(木)01:06:15 ID:8pas
>>89
文化はナマモノだから無理に残すことは確かに不自然ではある
しかし伝統文化というのは史学的に重要なものであるから最低限受け継ぐことは相当の妥当性を持つ
また、伝統文化や言語、科学者や文化人といった民族アイデンティティは国家や民族統合の象徴となるから、日本のような民族国家を運営していく上では保持しないわけにはいかない
96: 21/05/27(木)01:07:39 ID:fLwu
>>94
抽象的すぎて必要性が理解できない
形ばかりの象徴に何の意味がある？
98: 21/05/27(木)01:08:45 ID:8pas
>>96
実体があったら象徴ちゃうやんけ
87: 21/05/27(木)01:03:40 ID:8pas
>>83
確かに欧米の文化を積極的に受容してきた経緯からも、わが国の文化は欧米文化の強い影響を受けていることは間違いない
しかし現時点でわが国独自の文化が完全に消滅しているかというとそこまでではない
ただ今ある文化を残す取り組みをしなければいずれ消滅するし、文化のない国は強い文化に飲み込まれる
これは日本という国の損失やアイデンティティ喪失であるだけでなく、人類全体にとっての文化的多様性の喪失という損失でもある
47: 21/05/27(木)00:48:56 ID:PU1S
でもまあ今の日本にオリンピックが無ければ「日本頑張れ！」って感じる機会は無いなとは思う
49: 21/05/27(木)00:50:08 ID:8pas
>>47
佐賀大のパワー半導体とかトヨタの人工光合成とか東芝の水系リチウム電池とかホルホルしたくならん？
55: 21/05/27(木)00:51:57 ID:PU1S
>>49
ならん 日本の科学技術が発展することは望ましいけど、別にそこまで日本好きちゃうし
ただスポーツの時くらいは応援する
58: 21/05/27(木)00:54:02 ID:8pas
>>55
まあ確かに日本と外国が戦ってたら何となく日本応援しちゃうのはわかる
外国人のほうが知り合いなら対戦相手応援すると思うけど基本的には消去法で自分と距離近い方応援するわな
51: 21/05/27(木)00:51:13 ID:8pas
ワイは宇宙開発とかロマンあって好きやけど、陽キャに「そんなどう転んでも役に立たん基礎研究に税金使いまくるのやめろ」って言われたら反論できんわ
57: 21/05/27(木)00:53:27 ID:fLwu
子供はプロに興味がなくても体動かして遊ぶしな
国が金払わなくても民間の大会はできるから
子供への影響という養護はいまいち納得できない
59: 21/05/27(木)00:54:21 ID:6lCu
まぁイッチの言いたいこともある程度は理解できる
射的とか飛び込みとか全部なくなってええやろ
オリンピックじゃなかったら誰一人興味ないわ
62: 21/05/27(木)00:55:52 ID:xr6o
スポーツに税金が使われることで健康増進や地域の活性化、国際的地位の向上など、スポーツを総合的、一体的に発展させていく意味で極めて大きな意義がある。んやで
65: 21/05/27(木)00:56:46 ID:8pas
>>62
健康増進や地域の活性化は指針に対して事業があんまり実施されていないし
スポーツによる国際的地位の向上はかつてほど効果的とは言えないんちゃう
69: 21/05/27(木)00:57:07 ID:xr6o
>>65
とスポーツ庁のHPに書かれてたで
72: 21/05/27(木)00:57:56 ID:8pas
>>69
スレ建てるにあたってそのくらいは調べとるわ
75: 21/05/27(木)00:58:42 ID:fLwu
>>62
これだけだと抽象的で意味があるのかわからんね
大人がプロに影響されてスポーツに励むのかと言われればそんなんごく一部やろ
77: 21/05/27(木)00:59:36 ID:6lCu
>>75
影響された大人がその子供にスポーツを習わせたらそれは立派な効果があるやろ
80: 21/05/27(木)01:00:08 ID:fLwu
>>77
大人がプロの影響でそのスポーツを子供に習わせる？
それこそもっと稀なケースやろ
86: 21/05/27(木)01:02:46 ID:6lCu
>>80
つい最近ラグビーブームで子供にやらせる親激増したやん知らんの？
63: 21/05/27(木)00:55:59 ID:8pas
スポーツも所詮はゴシップとか星占いとかエロ漫画と同じプロレフィードや
無知蒙昧の労働者に与えられたガス抜きにすぎない
とスポーツ嫌いのワイは思う
68: 21/05/27(木)00:57:05 ID:PU1S
>>63
イッチは無知蒙昧の労働者やないなら何なんや？
73: 21/05/27(木)00:58:21 ID:8pas
>>68
スポーツが好きじゃないタイプの無知蒙昧な労働者
F欄卒やから知識階級とはいえない
71: 21/05/27(木)00:57:45 ID:6lCu
>>63
それはワイも思う 野球もサッカーもただの遊び
ただそこに莫大な金額と関心が働いてるってだけで
67: 21/05/27(木)00:57:05 ID:EBJx
でもビジネスとして見たらスポーツ界ってなかなかデカい市場やからな
70: 21/05/27(木)00:57:26 ID:t0mw
プロスポーツなんて野球やサッカーみたいにパワーあるとこ以外普通に悲惨やぞ
74: 21/05/27(木)00:58:38 ID:xr6o
プロスポーツかオリンピックと健康増進ってあんまり結びついてないしな
健康のための運動にはもっと金使ってもいいと思うが
76: 21/05/27(木)00:58:43 ID:PU1S
つきつめたら大体のものはお遊びやしな
78: 21/05/27(木)00:59:42 ID:fLwu
スポーツよりは科学に金使えばええやろ
結局は海外に陽キャ面したいだけ
82: 21/05/27(木)01:01:00 ID:8pas
>>78
ワイもそう思うわ
言うて科学や教育には引くほど莫大な金使われてるからスポーツ予算の数百億なんて誤差みたいなもんなんやけどな
81: 21/05/27(木)01:00:19 ID:xr6o
ジム行ったら保険料安くして欲しいわ
85: 21/05/27(木)01:02:26 ID:fLwu
スポーツ予算にしてもごく一部のアスリートの遊びではなく
一般人のスポーツに使う方が公平に思える
88: 21/05/27(木)01:03:45 ID:xr6o
ラジオ体操にもっと金を使うべき！
90: 21/05/27(木)01:04:25 ID:ZNsp
友達（無職）が息子をF1のドライバーにしたいとか言うててさ
一発当てれば億稼げるからとかなんとか
そんな確率クソ低い博打に息子使うなとは言ったけど
95: 21/05/27(木)01:07:26 ID:8pas
>>90
スポーツ教育で息子をプロにしようとしてる親父なんて大抵こんなもんだよな
ろくな教育受けてるとは思えない
自分が芸能人になれなかったから娘を子役にしようとしてるママと変わらんわ
91: 21/05/27(木)01:05:02 ID:xr6o
スポーツ庁できて税金投入するようになってから明らかにメダル数増えてるんだよね
やっぱりお金かけるとスポーツは強くなるんやなあ
92: 21/05/27(木)01:05:03 ID:fLwu
客がいる文化は続けばいいし
需要がない文化は自然と廃れる
昔から続いてきたからというだけで続けようとするのは意味が分からない
93: 21/05/27(木)01:06:12 ID:6lCu
でも全員ゲームしかしなくなったらヤバくない？
それこそ人類滅亡やろ
97: 21/05/27(木)01:08:42 ID:xr6o
>>93
割と最近そんな感じやな
金融が流行って株、仮想通貨、FIREみたいなやつ
それとアメリカの失業者にお金ばら撒き出したら
20ドル以下の賃金の職種に人が集まらなくなってる
99: 21/05/27(木)01:09:21 ID:8pas
天ちゃんは実体あるけどあれは家系の伝統が主体で肉体はおまけやし
100: 21/05/27(木)01:11:52 ID:ZNsp
日本の独自性なんて歴史教育で充分なんやないんかな？
どこにも日本と全く同じ国なんて無いんやし
102: 21/05/27(木)01:13:05 ID:8pas
>>100
独自性を盤石にするためには多面的に残す必要があるねん
スケッチしか残ってない古代兵器と実物が残ってる古代兵器なら実物残ってる方が多くのことがわかるやろ
103: 21/05/27(木)01:14:22 ID:ZNsp
>>102
必要ならスケッチから実物作ればいいだけで
独自性自体はスケッチに残された存在の記録で説明できるやろ
104: 21/05/27(木)01:17:45 ID:8pas
>>103
スケッチの解像度は担保できんよね
例えば江戸時代に刀の製法を記した書物があったとしても、完璧に再現するには情報量が足りなくて推定するしかない部分が出てくる
今の技術を全部駆使して記録したとしても、未来人の技術力の前にはカスみたいなもんや
たとえば歌舞伎についてでも、今なら映像を残せるけどその精神とかなんか抽象的な部分までは残せないし、そのほか我々現代人が思いも寄らない部分に関しては記録のしようもない
「思いつく限りの記録」をしたところで「思いつく限りの記録」でしかなく、実物には到底かなわないんや
どれだけ精密な世界地図や地球儀を作ろうと実物の地球がないと地球のことはわからない
108: 21/05/27(木)01:22:33 ID:ZNsp
>>104
失われたものなんていくらでもあるやん
古代の出雲大社もそうやし連歌とかもそうやし
江戸時代の城も大半失われてるしな
必要なもんは残るやろうし後悔したら再発明したらええんやないの
そもそも刀や歌舞伎が現実に存在することってワイらの生活に大して影響力無くない？
101: 21/05/27(木)01:11:56 ID:8pas
形のないものこそ人の拠り所になるねん
宗教もそう、伝統芸能もそう、コミケもそう、スポーツ選手や英雄もその延長にある
人々の意識は一個の抽象物のもとに統合される
105: 21/05/27(木)01:18:53 ID:8pas
というのは史学的な目線での話で文化保全の本質ではないけどな
106: 21/05/27(木)01:21:00 ID:6lCu
で、結局イッチは国費投入に納得いかん訳や
107: 21/05/27(木)01:21:31 ID:8pas
>>106
理屈ではしゃーないなあと思うけど精神的に納得行かん?
110: 21/05/27(木)01:23:56 ID:ZNsp
>>107
ワイはスポーツも伝統も現在の需要でええやんけって思うけど
イッチの立場でスポーツを否定する意味があんまよくわからん
109: 21/05/27(木)01:23:18 ID:6lCu
ワイも音大とか芸大に国費投入されるのなんか嫌やから気持ちはわかる
でもまぁしゃーないわね
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622043000/
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