1: 2021/05/03(月) 19:59:22.735 ID:AyyfcrvM0
勘違いしてる人が多いけど、日常業務(ルーチンワーク)が速いとか量をこなすというのを会社は成果とは見なしません
それはただの 「作業」 だから
大きな契約とってくるとか新規開発行うとか、職場の大幅な業務改善をするとか、そういうのが成果
成果主義で評価受けるのはそういう人
なので製造ラインでどんだけたくさん物作っても成果ではありません
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2: 2021/05/03(月) 19:59:55.601 ID:sHPCAwbxa
お前にとってはそうかもね
3: 2021/05/03(月) 20:00:16.797 ID:fXDhsu7V0
年功序列で企業体力が無理だから推進されてるわけで労働者都合など最初から考慮されてないし選択権さえない
4: 2021/05/03(月) 20:00:38.116 ID:VVCt09Lx0
成果主義なんていったって資本家のいいように使われるだけ
5: 2021/05/03(月) 20:00:45.218 ID:mw2R3QpaM
それがお前の考えなのね
チラシに裏に書いてろ
6: 2021/05/03(月) 20:00:53.293 ID:hNqY69bs0
はあ
7: 2021/05/03(月) 20:00:59.246 ID:0JbQaw9N0
成果主義は給料あげない口実だよ
10: 2021/05/03(月) 20:01:29.945 ID:fXDhsu7V0
労働者側がどちらかを選べるのならともかく、そんな権利さえないのにこんなこと考えたって意味ないわ
11: 2021/05/03(月) 20:01:37.996 ID:89yA/hlD0
成果を成果と誰が判断するのかによる
12: 2021/05/03(月) 20:01:57.842 ID:AyyfcrvM0
日常業務のルーチンを評価してもらえるのは年功序列の方
年功序列なら毎年確実に昇給していくからね
13: 2021/05/03(月) 20:03:00.177 ID:AyyfcrvM0
ルーチン速い＝有能、成果
だと勘違いしてるアホの子が成果主義にしろって喚いて、そして成果主義になってから勘違いに気づくという(笑)
15: 2021/05/03(月) 20:03:51.799 ID:fXDhsu7V0
>>13
違うよ
どこから仕入れた知識で言ってんだよ
20: 2021/05/03(月) 20:05:33.619 ID:AyyfcrvM0
>>15
おまえと違ってちゃんと働いてて現実をいろいろ知ってるからだよ(笑)
14: 2021/05/03(月) 20:03:21.463 ID:HSImjlWr0
成果主義と言う割に日本の財政も経済が成果を挙げていないんだけど
16: 2021/05/03(月) 20:04:13.092 ID:0Ih2cLY60
なんで作業を「」でかこったの？
22: 2021/05/03(月) 20:06:07.744 ID:AyyfcrvM0
>>16
わかってない人が多いからだね
このスレでもいるじゃん
27: 2021/05/03(月) 20:08:17.914 ID:hNqY69bs0
>>22
それってお前のことだな
あぁ〜スッキリしたわ！
31: 2021/05/03(月) 20:10:46.967 ID:En1QCLtQM
年功序列もいいと思うんだがな
ピーターかジェームズの法則ってやつあるじゃん
社会主義が根っから染み付いてる日本人に成果主義は無理
>>27
意味のない罵倒は自分を守ってるだけのように見える
37: 2021/05/03(月) 20:18:06.248 ID:AyyfcrvM0
>>31
俺もそう思う
日本人は絶対年功序列型の方があってる
年功序列を否定する奴って、みんな同じこと言うんだよ
無能の高給取りがいるって
実際のところ、無能の高給取りってごく一部なんだよね
ほとんどの人はだいたい給料相応の仕事してる
その一部だけ見て年功序列はダメだとか言うんだよ
17: 2021/05/03(月) 20:04:52.713 ID:9ytLkxtra
しょうもない作業をいかに大変な仕事に見せかけるかの
腹芸勝負になる
偉いさん相手にやるのは勝手にすりゃいいけど
ことあるごとに人の集まった所でアピールし始めるんだよな
18: 2021/05/03(月) 20:05:00.879 ID:l3zpz4sX0
有能な人が損をするのが成果主義
24: 2021/05/03(月) 20:06:45.543 ID:AyyfcrvM0
>>18
いやちゃんと成果出せる人間は損しないよ
ちゃんと評価されて昇格して給料上がっていく
19: 2021/05/03(月) 20:05:05.047 ID:qL8Vkzwa0
完全成果主義って新卒採用全員評価最低だぞ？
いきなり何も言われず出来る超人ならともかく
21: 2021/05/03(月) 20:06:07.343 ID:FMxC7n7I0
公務員やめてから年収クソ上がったわ
23: 2021/05/03(月) 20:06:22.564 ID:jmtbTJX90
年功序列も成果主義も給与抑えるために考えた制度。
26: 2021/05/03(月) 20:08:00.744 ID:AyyfcrvM0
>>23
上の団塊〜バブル世代がやたら人数多くて、みんな揃って給料高くなってたからね
それの対策だね
25: 2021/05/03(月) 20:07:05.259 ID:0Ih2cLY60
ルーティンワークでも効率高めて仮に二人分の仕事をこなせれば人件費削減になるし、
その削減分をその人の給与に上乗せしてあげれば立派な成果主義じゃないの
28: 2021/05/03(月) 20:08:59.912 ID:H5jM69DA0
税率変えなきゃ無理
頑張っても頑張っただけ無能に搾取される
29: 2021/05/03(月) 20:09:19.554 ID:AyyfcrvM0
ルーチンできる＝俺有能
って発想のアホがほんとに多くて草
会社目線だと、それはただの作業員です
30: 2021/05/03(月) 20:10:34.578 ID:0Ih2cLY60
ルーチンワークが主な仕事内容の部署ならその速さや正確さが成果なのではｗ
32: 2021/05/03(月) 20:12:38.429 ID:En1QCLtQM
>>30
でもルーチンワークって正社員の仕事ではないと思うんよね
派遣かバイトでいいじゃん
34: 2021/05/03(月) 20:13:50.963 ID:AyyfcrvM0
>>32
その通りだよ
だから正社員だと日常ルーチンに加えていろいろやらされる
35: 2021/05/03(月) 20:14:29.031 ID:0Ih2cLY60
>>32
まー確かに昨今は間接業務はアウトソーシングの流れではあるなー
でもそれを言ったら営業もアウトソーシングの時代よ
固定費で雇うより、成果報酬で委託するのもトレンドよ
33: 2021/05/03(月) 20:12:43.206 ID:AyyfcrvM0
組織って視点から見たら有能な奴って、いずれ管理職になって成果出せる人間ってことだからね
管理職になったら部署全体の利益でる目標立てて達成しなきゃならんわけでしょ
ルーチンできるだけの人間を引っ張りあげるわけにいかんわけよ
38: 2021/05/03(月) 20:18:36.623 ID:A77Jb+Q60
日常業務も成果だろ
40: 2021/05/03(月) 20:19:21.063 ID:AyyfcrvM0
>>38
違うよ
ただの作業です
39: 2021/05/03(月) 20:19:11.186 ID:ZFvYpCqR0
年功序列と終身雇用が日本を駄目にしてるんだよな
この二つをやめない限り日本は良くならない
42: 2021/05/03(月) 20:20:27.543 ID:AyyfcrvM0
>>39
どっちも辞めたら日本終わると思うぞ
だってほとんどの人ははっきりした成果なんて出せないし
44: 2021/05/03(月) 20:21:45.770 ID:ZFvYpCqR0
>>42
はっきりした成果が出せないような仕事ならずっとそのまま賃金据え置きで十分
なぜ年功序列にしたがるのか
41: 2021/05/03(月) 20:19:36.145 ID:IERX3loZ0
何主義でも良いけど給料は毎年上がり続けて昇格してるから満足
稼ぐ為に仕事してるという感覚無いけど
ここ6年は重点課題の開発部署に異動させてもらってる
43: 2021/05/03(月) 20:21:08.732 ID:AyyfcrvM0
>>41
おめ
人生結果論だし
45: 2021/05/03(月) 20:21:51.832 ID:25XEeyoSp
なんで製造ラインの話してるか知らんけど、極端な話何人分もの業務で行ったらそれは成果じゃねーのかよw
46: 2021/05/03(月) 20:24:40.562 ID:AyyfcrvM0
>>45
ただの作業です
会社からしたら、作業量多い奴には残業代出してるでしょ？で終わり
その話でいうなら、誰でも何人分もの仕事をこなせるシステムを考えて実行できたら
それは成果になる
わかった？
51: 2021/05/03(月) 20:30:16.958 ID:25XEeyoSp
>>46
なんで残業の話になるんだよw
所定時間内に二人分の仕事をこなせる人は会社からしたら人件費削減になるから、その分その人に上乗せするのがインセンティブでしょ
47: 2021/05/03(月) 20:24:54.282 ID:kHwL54Lx0
年功序列→終身雇用
成果主義→切り捨てOK
48: 2021/05/03(月) 20:25:45.125 ID:AyyfcrvM0
成果主義のことを何もわかってないアホだらけでほんと面白いわw
50: 2021/05/03(月) 20:28:44.277 ID:wRKgc2+j0
給料相応の仕事なんて殆どの日本人はしてないよ
社員は家族だから家族を養うのは当たり前だろ
だから就職面接なんか結婚の挨拶みたいな話ばっかりするだろ
52: 2021/05/03(月) 20:31:26.607 ID:AyyfcrvM0
昇進して管理職になったら部下に成果でる目標立てさせたり仕事振る必要があるわけ
ってなるとルーチン得意なだけでロクに成果上げたことない奴を管理職にできるわけないでしょ？
わかりましたか？
58: 2021/05/03(月) 20:36:15.869 ID:25XEeyoSp
>>52
だからその成果ってのはお前が勝手に考えてるだけで、会社や組織によって捉え方が違うんだよw
わかる？
53: 2021/05/03(月) 20:32:27.765 ID:0Ih2cLY60
仕事の原点として、太古の時代のマンモス狩りに立ち戻ると分かりやすいよ
実際にマンモスを狩るヒト即ち営業と、
狩るヒトが狩りやすいように武器を作ったり罠を仕掛けたりする人が間接部門って感じで
いずれにせよマンモスを殺すことに貢献した人ほど多くの肉をもらうのが世の常ってやつね
54: 2021/05/03(月) 20:33:25.424 ID:0TeasiZh0
年功序列って若いときにピンはねした給料を運用した利益を
歳とってから利息つけて返す仕組みなんで
現在の日本では無理ぽ
55: 2021/05/03(月) 20:34:34.187 ID:AyyfcrvM0
>>54
企業もそう考えてて、労働者もこのスレにいるような勘違いしてるアホだらけなので
成果主義に移行してってるね
56: 2021/05/03(月) 20:35:30.639 ID:+TAUFy5b0
日本の成果主義は人件費抑制のための手段でしかない
年功序列だと５人が全員が10000円昇給してたのに今の成果主義だと相対評価にしてそれぞれ15000/10000/7000/5000/3000円昇給って感じにしてトータルの人件費抑制してるだけ
57: 2021/05/03(月) 20:35:55.760 ID:wRKgc2+j0
年功序列に反対してる奴は30年後も反対し続けないといけないんだぞ
その気概はあるのか
59: 2021/05/03(月) 20:38:39.735 ID:25XEeyoSp
まずお前がなんの会社を持ち出して話してるか分からんわw
ライン作業の工場なのか、プルデンシャルみたいなイケイケの営業会社なのか、よくある商社なのか
60: 2021/05/03(月) 20:39:14.125 ID:AyyfcrvM0
会社から見た有能って管理職で成果出せる奴のことだからね
下っ端仕事が得意な奴のことじゃないんだわ
残念
64: 2021/05/03(月) 20:42:43.714 ID:25XEeyoSp
>>60
だからそれは有能の定義によるだろ
経営者100人に有能な社員についてのアンケートでも取ったのか？
お前みたいに自分の考えを押し付けてくる奴が一番無能だと思うわー
61: 2021/05/03(月) 20:41:24.377 ID:kXCBkmdL0
年功序列のほうがいいに決まってんじゃん辞めずに居座るだけで給料上がるんだぜｗ
いつのまにお前らそんなやる気に満ち溢れるようになったんだよｗｗ
成果主義がいいとかカッコつけるのやめようや
63: 2021/05/03(月) 20:42:07.165 ID:wRKgc2+j0
>>61
辞めずに居座るのが一番難しい定期
65: 2021/05/03(月) 20:43:05.756 ID:AyyfcrvM0
>>61
ほとんどの人は成果なんて出せないからね
一時的に出せることは多いだろうけど、成果だし続けることなんてまずできない
だからほとんどの人は年功序列の方が得する
62: 2021/05/03(月) 20:41:37.154 ID:jusQIRphM
人件費の総量を減らすための口実だからね
67: 2021/05/03(月) 20:44:46.787 ID:KEWgBPCv0
コスト削減にならないなら成果主義なんか導入するわけないっていう
68: 2021/05/03(月) 20:45:26.179 ID:AyyfcrvM0
>>67
その通りだね
給与体系変えたりいろいろ手間かかるし
69: 2021/05/03(月) 20:45:32.440 ID:0Ih2cLY60
まー今は大個人事業主時代だからな
年功序列が嫌な奴は独立して請求書の束に冷や汗かきながら生き生きと働いてるし、
組織の中で自分が輝けるという人もいるしなー
まあ組織の中にも成果主義や年功序列はあるけど
70: 2021/05/03(月) 20:45:38.586 ID:kXCBkmdL0
そもそも成果主義ってことは成果あげないと給料下がるんだろ
やる気あるうちはいいけどそうでなくなったときが地獄すぎるわ
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1620039562/
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