1：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:05:28.64 ID:UQj/VGCap.net
経済学に詳しいやつ教えてください
2：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:06:24.20 ID:QizCfEf8r.net
怠けるから
3：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:06:48.20 ID:WctE/lRyM.net
働く人は働くけど
昔なら野垂れ死んでたてめえみたいなニートも養えてるやろ
社会全体でみると総労働時間はかなり減ってる
10：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:09:07.53 ID:UQj/VGCap.net
>>3
ほんまなん？
4：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:06:49.62 ID:IJBXfRbu0.net
今更変えられない
5：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:06:56.99 ID:LDSGYVnqM.net
再分配の問題
6：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:07:23.81 ID:H5BhZwJ40.net
日本が止まってるだけちゃう
7：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:07:37.61 ID:sARVM6l20.net
今の日本はまともに成長せず時間だけかけて上司になった無能だらけだから効率的なムーブは自分が理解出来ないからやらんのよ
そしてアホだから時間かければかけるほうが効率よくしゃかが回ると勘違いしてる
9：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:08:50.68 ID:OBQNQ9j70.net
単純に文明が発展すれば生活に求めるものも増えるからやろ
家賃3万くらいの古い家に住んでネット回線もスマホもなし
娯楽はテレビと新聞ってしとけば毎日4時間働くだけで暮らしていけるで
12：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:09:58.08 ID:UQj/VGCap.net
>>9
ほんまにそれだけの話なん
18：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:11:19.31 ID:2cM6ZztIM.net
>>9
これ
より便利な生活を求めて働き続けてるんや
11：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:09:51.25 ID:H4ZoMiBS0.net
労働は全てロボットにやらせて人間様は自由に生きる未来があってええよな
15：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:10:54.42 ID:UQj/VGCap.net
>>11
理屈やとそうならなおかしくない？
13：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:10:17.95 ID:pxLKfZWy0.net
短くなって無くなった仕事もあるで
そのかわり金は貰えないんや
つまり労働しないと金貰えないんやね
17：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:11:16.16 ID:UQj/VGCap.net
>>13
でもその分儲かるはずやないの？
14：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:10:28.87 ID:P2C7nv6/a.net
貧富の差があるから
19：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:11:43.20 ID:nwypKRDy0.net
なんでって、他人と競争してるからやん
22：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:13:24.97 ID:UQj/VGCap.net
>>19
じゃあ競争やめたらみんなもっと楽なるん？
28：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:16:12.52 ID:nwypKRDy0.net
>>22
うんなるよ
でもそういう社会は訪れないけどな
だって競争止めた奴らは淘汰されていくから
31：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:16:50.46 ID:UQj/VGCap.net
>>28
社会主義のがええということか？
33：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:18:34.33 ID:W0QAODi0r.net
>>31
競争せずのんびりと発展しない生活を続けたいならそうやな
37：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:19:13.31 ID:UQj/VGCap.net
>>33
そういうエリア作ってほしいな
44：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:20:39.49 ID:W0QAODi0r.net
>>37
エリアではないがアーミッシュとかそんな感じやで
52：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:22:41.35 ID:UQj/VGCap.net
>>44
調べてみる
46：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:21:00.10 ID:IJBXfRbu0.net
>>37
そのエリアの中で通常通り競争したら覇権取れるやろなぁ…ｗ
って考えの連中が集まるから意味なさそう
53：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:23:05.49 ID:UQj/VGCap.net
>>46
結局そうなるんか
67：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:26:20.90 ID:IJBXfRbu0.net
>>53
ちょっと違うけど所謂初心者向けとかビギナー向けとか色んなものにあるやろ？
そこに熟練者がわざわざ入って初心者狩りしたり無双したりするやつっておるやんな
そういう国民性というか人間性もってるのが多い国やからエリア制定しても法でガッチガチに縛りでもせん限り成り立たないんやこの国は
21：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:12:45.76 ID:4G0ygUdN0.net
技術が発展した事で減った仕事と増えた仕事があるから
23：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:13:29.36 ID:or2U2/3e0.net
人間暇な時間増えるとロクなこと考えないから忙しくすることで奴隷を逃さない
24：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:14:26.88 ID:+oUiO45X0.net
資本が増殖しようとするからや
革命しかないんや
25：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:15:06.79 ID:wzLOh8aUp.net
技術が発展→電気があるので今までは真っ暗になるのでできなかったけど夜中でも働けます
→温度コントロール出来るのでどれだけ寒くても暑くても働けます
仕事増えてるんだよなぁ
26：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:15:50.52 ID:h4UzpNaXp.net
さらなる技術の進歩を求め既存の技術を応用してやっとこの時間なんや
作業効率は昔の人が昔の発明するのと結局変わってないんじゃない
27：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:15:59.45 ID:UQj/VGCap.net
なんかしっくりこないな
29：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:16:19.84 ID:VrCwrePq0.net
歯磨きせんとあかんし身体はほっといたら臭くなるしうんこはまだ自分の手でケツふかなあかんし下痢は漏らす
人間まだまだ原始的な生活から抜けきれてないんやで
30：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:16:32.22 ID:W0QAODi0r.net
アホみたいに残業してた時代に比べたら減ってるやろ
32：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:17:03.59 ID:QP4Irc0mK.net
日本以外はじわじわ短縮してっとるぞ
34：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:18:42.45 ID:UQj/VGCap.net
>>32
そういうレベルの話じゃなくて
35：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:18:59.97 ID:HJ1iVn0lr.net
欧州は労働時間減ってるやん
36：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:19:06.13 ID:ZCMQQZtx0.net
マルクスの資本論に全て書いてある
アレを読めば、解決策はただひとつ
労働時間を強制的に短縮させるしか方法はない
40：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:19:45.17 ID:UQj/VGCap.net
>>36
そうなんや、読んでみるわ。難しい？
38：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:19:29.44 ID:rR19s5xE0.net
どんな天才だろうが常人2人分の仕事できるわけちゃうからな
トップアスリートでも一般人の2倍の速度で走れないのと一緒や
42：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:20:34.39 ID:UQj/VGCap.net
>>38
手作業でやってたのが機械化されたら生産量的には倍とかにはなるやろ？
39：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:19:35.62 ID:IJBXfRbu0.net
もしよそが時間短縮したとして
その中でも自分らだけは短縮しなかったら出し抜けるやん！
って考えだから絶対に短縮はしないし
むしろ逆に伸びていくぞ
47：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:21:18.79 ID:UQj/VGCap.net
>>39
ちょっと納得できた
41：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:20:06.66 ID:Rtl+TSSk0.net
のんびりやりたいんなら田舎の自給自足生活で良いんだよなぁ
結局はいいとこ住みたい貯金したい良いもの買いたいの欲があるからアホみたいに働くんやろ
50：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:22:30.30 ID:UQj/VGCap.net
>>41
ワイがのんびりしたいとかそういう事を言ってる訳じゃないのはわかってな
43：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:20:38.76 ID:OIgVN64o0.net
人間の欲望も大きくなるから
45：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:20:50.91 ID:QizCfEf8r.net
つまり労働というのはやりがい搾取がデフォや
48：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:21:22.69 ID:IPKAM9e1M.net
人間が全員プログラミングできる知性持ってれば労働時間なんて１日4時間ぐらいで十分やろ
今の人間はプログラミングができないバカがほとんどだから技術を有効利用できない
51：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:22:35.33 ID:fmdHGbpma.net
>>48
その知能を持って8時間働かされるだけやぞ
際限なくエスカレートしていくだけ
49：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:22:12.90 ID:4Yy7wVBgp.net
減っとるやんけ
62：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:25:31.99 ID:h4UzpNaXp.net
>>49
景気って労働時間に比例するんやろか
バブルの頃なんてめちゃくちゃ働いてたんやな
54：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:23:25.78 ID:KO1UKxIIa.net
生産効率良くなってもサービス業の割合が増えるだけや
55：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:23:57.87 ID:nwypKRDy0.net
人類の歴史ってのは競争の歴史や
56：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:24:07.11 ID:UQj/VGCap.net
答えは競争原理ということか？
58：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:24:18.58 ID:OjBbDZeZ0.net
何年もかけて複雑になり過ぎたシステムを維持する事に大半の労働力を費やしているから
官僚とかやってる事は無能なのに激務なのはこのせい
64：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:25:46.91 ID:UQj/VGCap.net
>>58
なんとなくこれが違うのはわかる
76：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:29:02.25 ID:OjBbDZeZ0.net
>>64
税制がどんだけ複雑なのかも知らんの？
ちょっとでも知ってりゃ税金を徴収するだけでもどれだけの労働力を必要とするか分かるやろ
83：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:30:17.75 ID:sBm43cnQ0.net
>>76
今税金の話してるか？
88：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:32:18.57 ID:OjBbDZeZ0.net
>>83
官僚の仕事の一つやろ？
86：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:31:56.27 ID:W0QAODi0r.net
>>76
それは単純に行政が無能なせいで電子処理とか取り入れられないからだろ
民間には当てはまらん
90：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:32:44.83 ID:IJBXfRbu0.net
>>86
FAXと手書き入力で心を込めないといけないからな
97：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:34:25.25 ID:OjBbDZeZ0.net
>>86
もし純粋に競争が行われてるならな
101：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:36:10.62 ID:W0QAODi0r.net
>>97
だから民間は競争してるだろ
官僚っていう一部の例外じゃなく民間の例出してくれや
115：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:42:09.97 ID:OjBbDZeZ0.net
>>101
ケインズとか知らんのか
大企業だって潰れないんやから官僚と同じ病状を民間も患ってるに決まっとるやん
そら少しはマシやろが
59：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:24:56.26 ID:ElRfaP3g0.net
仕事が無くなった分、無駄な仕事が増えたし無理矢理無駄な仕事を作るからな
だから余分な人員にさせるための余計な仕事が増えてるイメージ
60：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:25:18.87 ID:7uDkEEes0.net
資本主義である以上絶対労働はなくならない
他人より先にいかんといかんからな
61：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:25:30.98 ID:IPKAM9e1M.net
今の人間は技術をお客さんとして利用してるだけやからな
仕事で今の最新技術を使いこなしてる奴なんてほとんどおらん
今の人間はバカだから今の技術を使って労働時間を短縮することなんかできるわけがない
63：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:25:35.18 ID:4Yy7wVBgp.net
シンギュラリティで労働の大部分は代替されるやろ
その世界は多分ワイらが生きてるうちに見られるで
65：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:26:17.47 ID:QzPXDCdP0.net
少なくとも子供に関しては労働がなくなったで
昔は子供って区分はなくて大人の小さいの扱いだったから働かされたんや
66：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:26:20.67 ID:+oIvcKa90.net
むしろ逆に忙しくなってるよな
遊びとかないし
68：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:27:24.76 ID:QizCfEf8r.net
牧歌的な時代は終わったんや
69：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:27:46.61 ID:KO1UKxIIa.net
生産人口の割合は減少し続けてるから人口辺りの労働時間は減ってそう
70：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:27:52.78 ID:49ai/+k2a.net
新しいテクノロジーが出るってことは、減る仕事と同時にそのテクノロジーに付随する仕事が自然に生まれちゃうから仕方ない
71：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:28:14.94 ID:IPKAM9e1M.net
技術が発展したって言ってもほとんどの人間がただお客さんとして使ってるだけやろ
今の人間はバカだから仕事でプログラミングして今の最新技術を使いこなすことができないんだからそら労働時間短縮なんてできんわ
75：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:28:56.77 ID:UQj/VGCap.net
>>71
お客さん気に入ってんの？
72：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:28:42.26 ID:rlwBcla20.net
やっぱり資本家階級を打破して労働者階級が主体的に生きられる社会にしないといけないよな…
73：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:28:48.08 ID:GQrBUY3HM.net
経済が成長する→物価が上昇する→物価に見合う賃金を得る為に生産性を上げて働く
この無限ループや
つまり資本主義社会では労働者階級のままだと一生働き続ける定めなんや
74：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:28:49.58 ID:vUq99gV70.net
増えすぎやな
ピーク越えたわ
77：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:29:10.25 ID:W0QAODi0r.net
理由としては他人と競争をしてるからやけど
じゃあどうやって競争を止めるかってなると
国民の思想から変えなあかんから
宗教や独裁政治っていう方法を取ることになる
78：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:29:36.42 ID:QP4Irc0mK.net
日本が奴隷の国やからやど このスレでのおまいらの議論が成立するのは 労働者側の圧力は存在せんて前提の話しかしよらん
79：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:29:39.32 ID:QizCfEf8r.net
作業時間の短縮が労働時間の短縮につながるというのは甘い幻想やで
80：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:29:39.74 ID:SkWCXmc/0.net
技術が発達してるからAIに職を奪われるのを危惧してるやん
81：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:29:53.81 ID:3uZ90KOW0.net
省力化の目的って人や給料を減らすか他の仕事も割りふれる様にするってことやからね
楽になる余地なんて無いんやで
事務仕事なんてパソコン普及前の方が楽だったまであるやろ
82：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:30:05.80 ID:h/D1A9lza.net
働いてるふりしてる奴が多いだけ
効率が悪い
84：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:30:40.23 ID:EYAdYHloM.net
働く時間減らすくらいなら1人解雇した方がええやん
89：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:32:20.83 ID:rlwBcla20.net
イスラエルやと家庭の時間を作るような国民の共通意識があるから時間になると帰らされるらしいな。宗教の祭日は公共交通も休み
やっぱり宗教よ。宗教が感情的って言うのは誤解であって、宗教こそ理性そのものや。感情に流され機械に操られるままっていうのこそ動物なんやないかな。動物というか生き物でさえない
94：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:33:52.53 ID:sBm43cnQ0.net
>>89
働く時間を短くするには働く時間を短くするしかないってことか
105：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:37:12.82 ID:W0QAODi0r.net
>>89
これはあるやろなあ
結局何でも日曜日が休みかって礼拝があるからやし
キリスト教無かったら毎日働いてたと思うで
93：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:33:51.27 ID:Kr83JPdSd.net
>>89
強制せんでも勝手に宗教的規範に沿って行動する日本人は優秀やな
99：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:35:16.67 ID:rlwBcla20.net
>>93
沿ってるか？宗教が力失ったからこそ何も考えずに何時間も通勤して労働だけして一日終えるなんてアホなことしてるねん思うが
宗教の復活しかない
92：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:33:30.00 ID:F7ElX4faM.net
食い物なんか今の人口が二倍になっても余裕で養えるくらい作ってるのに飢餓はなくならないんだからな
95：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:34:00.22 ID:NGdUgu/B0.net
技術投資しないで安い労働力で何とかさせようとする無能経営者が多いから
100：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:35:39.51 ID:EcBqTdh9M.net
例えばまだ料理を人力で作っとるからな
今の最新技術使えば料理なんてロボットでオートメーションで作らなアカンのに
まだ人力とかアホとしか言いようがない
102：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:36:48.98 ID:TKlIuSRR0.net
日本人は働くことが生き甲斐やもん
104：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:37:08.20 ID:GQrBUY3HM.net
労働時間の短縮は法律で強制的にやる以外では無理やからな
107：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:37:17.40 ID:ItSkK1T20.net
雇用を捻出するため
109：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:37:53.63 ID:uv2RnwBga.net
ごちゃごちゃ言ってるけど人類の数は増えてるよな
生き物なんて増えてなんぼや
111：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:39:08.57 ID:W0QAODi0r.net
>>109
これから世界的に減ってくけどな
112：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:40:33.83 ID:KO1UKxIIa.net
どこでもドア出来ても働く時間は変わらないのは何となく想像できるわ
便利になるとは思うけど
133：風吹けば名無し：2021/03/27(土) 06:52:28.46 ID:oEbgCANt0.net
結局人間の欲よな
技術改善で時間が余ったらまたその時間が別の仕事に回されるだけ
これは一生治らん
引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1616792728
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