1：影のたけし軍団 ★：2021/03/15(月) 11:18:26.56 ID:G6Pqwy8m9.net
欧米ではどんどん進められている新型コロナウイルスのワクチン接種が、日本でも開始。
しかし、このワクチンを自らが接種するかどうかについては、人によって考えが分かれるようですね。
そもそも、ワクチンとはどういうものなのでしょうか。ワクチンは接種することで、感染症の原因となる病原体への免疫力を獲得させるものです。中略
さて、新型コロナウイルスのワクチンは、こうした伝統的なワクチンとは違っています。
まずウイルスの遺伝子配列・構造を解明し、抗原を生み出すことのできる遺伝子（mRNA）を作ります。それを注射することで、体内でワクチンを作ってしまうのです。あるいは、人に対して弱毒性のウイルスに抗原になる遺伝子を組み込んで、
それを運び屋（ベクター）として体内に投与します。中略
怖くない人は、ワクチンなしでいいです。でも新型コロナは怖いし、ワクチンも不安だという人もいます。
こういう人にはワクチン接種を勧めます。ワクチンで死ぬ確率より、新型コロナで死ぬ確率のほうが高そうだからです。※全文はソースで
https://dot.asahi.com/wa/2021031100041.html?page=1
2：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:19:10.79 ID:Ex69BaX10.net
俺以外が接種しろ
4：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:19:49.17 ID:x+g6OQHL0.net
温度管理ちゃんとしてくれるかー
5：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:20:32.62 ID:W5zJ2zaJ0.net
じゃあワクチンなしで
6：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:20:33.45 ID:vdizkPNhO.net
交通事故で死ぬ確率の方が高い。
自殺で死ぬ確率の方が高い。
ガンで死ぬ確率の方が高い。
老衰で死ぬ確率の方が高い。
7：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:20:35.51 ID:332+oJSS0.net
老人はそうだな
9：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:21:17.01 ID:xngHpPEg0.net
老人、基礎疾患、デブはそうだけど
普通の人は接種しなくても問題ないからな
ここをどうするか
他人のためにリスクを取るのは
155：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:07:26.10 ID:yZ9m9LIV0.net
>>9
自分のためだよ
他人に移すリスクは変わらん
10：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:21:23.04 ID:hOyNHBAd0.net
そんなこといったらどっちの確率も激低だからワクチン打たなくてええやん
12：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:21:37.06 ID:X0rNoFha0.net
それって
なにかデータとかあるんですか？
13：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:22:04.13 ID:cBPcwvzB0.net
マクロではそうだけど、個人の話となると、これまた別
14：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:22:15.12 ID:s2kVHXwh0.net
そもそも「生きるか、死ぬか」の極論で議論することは一切無意味
打って生きたとしても、苦しみながら生きる可能性もあるからな
１０年２０年３０年と経過観察しなきゃ、評価は出来ないんだよ。遺伝子接種は
36：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:31:28.24 ID:cx718YBz0.net
>>14
それはコロナの後遺症もそうだろ
肺が繊維化したら一生治らん
71：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:40:53.02 ID:s2kVHXwh0.net
>>36
そういう情報を鵜呑みにしてる時点で終わってる
新型コロナはどういう病理症状がメインかすら理解してないでしょう？
それは「血栓」の病気であること。それが一時的で治まるか、免疫機能がそもそも弱ってれば治りにくいか
そういう事でしょうに。一概に、新型コロナに感染したから、一律に肺が繊維するわけではない
免疫力の低下した人間が、長生きすると考えるのは違和感ある
15：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:22:38.78 ID:Z/JIMxgL0.net
誤差の範囲
16：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:24:44.38 ID:/WlAklkV0.net
＞＞1
ワクチンは1回きりじゃないのだから、打つ度に確率は上がり
さらに慢性副反応の長期の影響は誰にもわからない
何回も打つことによって何が起こるのかもわからない
それなのに>>1で、言い切るだけの根拠がどこにあって言っているのか
証明でもしてもらわないと到底信用できない
製薬会社自体が慢性副反応の検証ができていないのに
使うだけの立場の奴がどうやってそれを断言できるだけの情報を持っているのか？
18：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:25:10.73 ID:QcUv8smJ0.net
欧米じゃあるまいしそもそもこの程度の数じゃ多い少ないの評価なんてできないだろw
しかもコロナは死因関係なく全部コロナ死、ワクチンは因果関係不明！とかやってるんだから
19：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:25:48.74 ID:U4JkoAhU0.net
インフルエンザも一緒やん
ワクチン打って２０人死ぬか、打たずに８０００人死ぬか
どっち選ぶ？（笑）
21：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:26:13.80 ID:DPHpwcBJ0.net
交通事故に遭う確率の方がはるかに高いだろ
22：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:26:50.65 ID:KesoOWwc0.net
ワクチン接種する→死ぬ確率=コロナで死ぬ+ワクチンで死ぬ
ワクチン接種しない→死ぬ確率=コロナで死ぬ
47：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:36:13.83 ID:vGMyXnPx0.net
>>22
言いたいことはわかるが確率でなく要因だよね
23：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:26:59.38 ID:nxzY3MGq0.net
えっ、何もしないで死ぬ確率は低いやろ
24：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:27:10.16 ID:zVKmwXEe0.net
それってコロナに罹患する確率も含めて言ってるの？
25：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:27:40.02 ID:slZaGyHS0.net
死ななきゃ良いってわけでもないだろ
重大な後遺症残ったらどうすんだ
46：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:35:59.80 ID:oJCqSxey0.net
>>25
この理屈で子宮頚がんワクチンをぶっ潰したせいで
年間2900人の女性が死んでるんだよね
67：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:40:09.72 ID:Li+n7Il+0.net
>>46
子宮頚がんワクチンの副作用における誇大広告の弊害と、
mRNAワクチンにおける、遺伝子レベルの情報伝達における、
不可逆的な改変がもたらす中長期的な作用の影響は、まったく次元が異なる
68：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:40:28.87 ID:/ND7+Z2t0.net
>>46
子宮ワクチンがなかった頃は、年間どれくらいの人が癌で他界してる？
53：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:37:24.71 ID:VuNAUQb40.net
>>46
ワクチン打ったら2900人全員が助かったというエビデンスは？
27：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:28:28.85 ID:/WlAklkV0.net
いま日本に入ってきているワクチンは
現行のウイルスの型に対してであって
変異しまくっているのだから、今後はその種類ごとに2回打つ
となると、1回打つ毎のリスクは
（初回の2回 + 変異種種類 x 2）になる
コロナで死ぬ確率の方が高いとは
一体何の正確な根拠があって喋っているのか説明しろ
28：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:28:43.21 ID:59/Jsc9T0.net
>ワクチンで死ぬ確率より、新型コロナで死ぬ確率のほうが高そうだからです
確率が高そうの｢そう｣っつーフワッとした言い方が一番引っかかるんだよなぁ
つっても明日打つんだけどね
29：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:28:51.38 ID:VuNAUQb40.net
二択に誘導する時点でなぁ
ワクチン打って苦しんで
半年後にコロナで死亡するパターンも考えないと
30：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:28:57.06 ID:riDq8FtB0.net
問題はワクチン接種で死ぬかどうかじゃない
5年後、10年後に健康でいられるかどうかだ
32：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:29:25.75 ID:59/Jsc9T0.net
>>30
それなー
51：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:36:47.67 ID:/ND7+Z2t0.net
>>30
そう。あとさ、ワクチン打たなくてコロナに必ず感染するのか？って話
感染してない状態で、ワクチンで死んだら？
たぶん私なら、あの世で一か八かコロナ感染した方が良かったかも？って思う
166：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:09:46.69 ID:CwgMLa2+0.net
>>51
一生風邪に患らんなんて不可能だろ。パチンコとか好きそうだな
31：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:29:12.91 ID:OCxlRSIN0.net
先週ワクチンうったけど、次の日は結構痛かったぞ。
痛み耐性ない人は大騒ぎするレベル。午後にはウソのように消えた。
40：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:34:04.83 ID:VuNAUQb40.net
ワクチン打ってワクチンで死ぬ
ワクチン打って寿命で死ぬ
ワクチン打ってコロナで死ぬ
ワクチン打って他の原因で死ぬ
ワクチン打たずに寿命で死ぬ
ワクチン打たずにコロナで死ぬ
ワクチン打たずに他の原因で死ぬ
結局死ぬ
42：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:35:32.52 ID:1AvxWTZx0.net
今現在血栓が出来やすい上に昔血小板が減少する病気にかかったことあるわいはどーしたらええねん
45：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:35:56.92 ID:cha5mXUj0.net
おまえら、良いこと教えてやる
つまり、医師が言いたいことはこういうことだ
ワクチンないで死ぬ確率＞＞コロナに罹って確率
米国ではワクチンをけっこう打ってるが、感染者が目に見えて減少
していない。↓ここをみればわかる
アメリカ 「死亡者・感染者・重傷・退院者」 推移
http://gansokaiketu-jp.com/kaiw-forum/iryou-hoiku-kousei-kaigo-hoken/densenbyou-kansenshou/2019nengata-covid-19/chugokuto-nipponigaino-shuyou-singataCORONA-kansenkoku/America/wforum.cgi
どっちか選択するのはお前らだ
50：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:36:36.86 ID:Qgvm8mwI0.net
このまま推移するとワクチンによる死者＞コロナによる死者になりそうな国が
日本の斜め上にあってだな
57：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:38:17.26 ID:U4h0zUeS0.net
死ぬまで生きる
59：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:38:33.57 ID:UB3QpkLi0.net
ワクチンで死ねば４千万円もらえるしな
65：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:39:59.00 ID:j5bzjOJ50.net
>>59
死んだら金貰っても使えないですし
66：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:40:02.41 ID:/VqUbOz70.net
副作用を副反応という言葉で濁し、コロナで感染線死亡するよりマシという専門家ですらワクチン打った後の予後については分からない
73：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:41:08.56 ID:+e6dl01+0.net
mRNAワクチンなんて呼称してるアホの言うことは信用しちゃダメだぞ
ワクチンではない
従来とは違うなんて誤魔化そうとしてるカス
74：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:41:16.80 ID:eW8RnVlJ0.net
俺は死んでも注射だけは拒否する
痛みの強い筋肉注射なんて考えただけでもおぞましい
78：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:41:50.71 ID:q6fElzR50.net
製薬会社ではなく政府が尻拭いするのは何故？
76：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:41:43.06 ID:j6bMtgY50.net
>>1
バカの能書きはどうでもいい。
ワクチンは3カ月しか効果は持続しないから
その期間に接種する人数しか社会的な予防効果は
出ない。それはせいぜい最大4割程度しか無い。
多くは2-3割かそれ以下だよ。
接種ペースが遅すぎて効果は出ないよ。
いつまでもつまんないプロパガンダしてんな。
77：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:41:48.53 ID:DiQtzIsd0.net
死に方の問題
コロナは病気だが
ワクチンで死ぬのは自分から死にに行ったようなもの
前者はただの不幸だが、後者は不幸なうえに間抜けな判断
80：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:42:28.25 ID:3H7lGDok0.net
mRNAタイプのワクチンに関しては
今のところ報道を見る限りはアレルギー反応くらいしか出てないんだから
「パンを食うより安全」なレベルじゃないのか？
医師の立場でそんなことを言っちゃったら、言い過ぎか？
81：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:42:28.78 ID:KpBejfgM0.net
まず、議員、官僚等が全員接種して信頼を得てからの方が早いぞ
83：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:42:54.55 ID:CWPA8Q9V0.net
引きこもりの俺は、コロナは 感染率0％ ｘ [コロナでの死亡率] ＝死亡率0％だけど、ワクチンは 接種で100％ ｘ [ワクチンでの死亡率] ＝ [ワクチンでの死亡率] でワクチンの方が高いぞ
89：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:43:47.90 ID:SPDym9vw0.net
若者はワクチンの方がリスク高いやろ
85：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:43:06.50 ID:VuNAUQb40.net
なんつうか情報整理できない弱者を二択に誘導して正しくない選択をさせようとしている感じがするなぁ
本人にはその気が無いのかもしれないが
86：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:43:09.13 ID:EkDprZ7i0.net
mRNA打ち込んで本当に人体に悪い影響ないのかって心配が1番だよね
90：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:43:56.40 ID:jSn3e/mP0.net
ワクチンによるだろ
中国製のワクチンで香港は6人亡くなってキャンセル者が続出してるし
95：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:45:20.85 ID:V8bEsewp0.net
確率だと実際のところ両者何パーになるんだろ
数値で比較すればいいのに
99：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:45:45.72 ID:wsSBnX6+0.net
変異株にも効くのか
それが問題だろ
100：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:46:21.58 ID:pygmXTBp0.net
ワクチンより治療薬作れよ
101：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:46:25.44 ID:I4kQa8Xl0.net
>>1が言っているのは
コロナにかかってから死ぬ確率＞ワクチンで死ぬ確率
103：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:46:38.28 ID:SPDym9vw0.net
ワクチンを打ってもコロナにかかる可能性は残るんだからワクチンとコロナの二重のリスクを抱えることになるやん
102：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:46:32.93 ID:JChIDcDV0.net
本人の好きにすればいいだろ
ただし受けないやつは、箱とか入れないだろうけど
107：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:47:16.98 ID:7tK1MzpN0.net
打ったけど変異したので意味ありませんでしたー
ってなりそうなのが不安
112：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:49:40.67 ID:xDUsncIe0.net
確率でいうならコロナよりワクチンで死んだ時のガッカリ度が比べ物にならないくらい高い
117：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:52:26.71 ID:/NE46qQ70.net
まあ、会社が「接種しないとクビにする」と言うなら考えるかな？
じゃなきゃ、普通に一人暮らしで生活してる限りは放置だな
118：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:53:21.21 ID:VuNAUQb40.net
>>117
そこまで明確に言ったら法律違反になると思うが
120：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:53:58.25 ID:tEQx6uMD0.net
>>117
戦時下ですらExperimentalドラッグは捕虜にも強制してはいけないとジュネーブ条約で決まってる
非戦時下でそんなことできるわけないだろｗ
122：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:55:08.99 ID:HTCuewhk0.net
アビガンとイベルメクチン蒔いちゃえばいいやん
あ、それじゃワクチン売れないか
143：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:03:32.38 ID:Eb1UF4Jl0.net
>>122
だよね
149：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:05:16.57 ID:lvZgdPL+0.net
>>122
アビガンはネタ
123：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:55:09.33 ID:s2kVHXwh0.net
実際一番心配してる事は、５年１０年先に本当の意味で医療崩壊が発生しなけりゃいいけど
今回の接種、医療従事者が優先じゃん。マジで心配する
妙な症状が出てなけりゃ良いけどさ
137：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:00:44.10 ID:Ij5kjWNx0.net
>>123
社会不安を沈静化する事が、一番の目的のワクチンなので
副反応の少ないのを配布してるんだと思う
毒にも薬にもならぬワクチンだと思うので、効果も少ないんだろう
数年後の影響だけが心配されるが、ほとんどの人が接種したであろう医療関係者の人口が極端に減ってしまう
こんな事態はあるかもしれない
126：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:56:29.61 ID:dR0aD05h0.net
ファイザーワクチンに関しては
アナフィラキシーで死んだ例が今だないのに騒ぎすぎ
特に高齢者は新コロで死ぬ確率のが断然高いぞ
145：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:04:14.43 ID:cha5mXUj0.net
>>126
＞ファイザーワクチンに関してはアナフィラキシーで死んだ例が今だない
米 ファイザー社製ワクチン治験中に6人死亡
http://gansokaiketu-jp.com/kaiw-forum/iryou-hoiku-kousei-kaigo-hoken/de
nsenbyou-kansenshou/2019nengata-covid-19/wakutinno-kaihatu/wforum.cgi?mode=
read&no=39&reno=no&oya=39&page=0#39
死因がアナフィラキシーショックかどうかは不明
128：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:56:33.68 ID:kHNP63050.net
コロナで死ぬのは仕方がないけど、ワクチンで死ぬのは納得いかない
コロナで死んでも補償はないが、ワクチンで死んだら国から補償される
さて、どっちがいいか
129：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:56:55.39 ID:LONU9He00.net
海外では王室関係者が我先にと割り込み接種して炎上までしてるというのに
134：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 11:59:07.53 ID:ke3iI54H0.net
注射が嫌だとか！副反応が嫌だとか
べつに感染リスクをないがしろにしたきゃ勝手にどうぞ、ただし近寄るな
て話
136：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:00:18.84 ID:veTC4sVm0.net
>>134
ワクチン打ったからって感染しないわけじゃないだろ？
感染しても劇症化せんっつーだけで
141：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:02:08.71 ID:yysR+LtM0.net
>>136
劇症化せんって保証もないぞ
139：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:01:06.98 ID:DvsH8Ttc0.net
> ワクチンで死ぬ確率より、新型コロナで死ぬ確率のほうが高そうだからです。
一番大事なところでボカすなよww
説得力ゼロどころかマイナスだろこれww
160：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:08:08.75 ID:BcPmGyuX0.net
新型コロナウイルスに感染する確率を考慮すれば、ワクチン接種のほうが死亡確率が高そうなんだか
208：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:30:34.91 ID:eeFjFORc0.net
>>1
ワクチン受けんでもコロナにかからなければコロナで死ぬ確率はゼロなんだが？
210：ニューノーマルの名無しさん：2021/03/15(月) 12:31:07.17 ID:1Qr2saUs0.net
この前のニュースみたいに殴られるかしゃぶるかの選択みたいだな
どっちも気が進まん
【医師】 「ワクチン接種が不安？ ワクチンで死ぬ確率より、新型コロナで死ぬ確率のほうが高い」 [影のたけし軍団★]
引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1615774706
コメント