大学生ワイが、日本人がめちゃくちゃ外国語が下手な理由を解説するで

1.：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:48:13.48 ID:20EVjosA0EQ.net


まず第一に、日本語はすごく簡単な言語やってことがある
例えば語順なんかは厳密なルールがなくてどういう語順でも問題ないし、主語も曖昧でよく省略される。
発音で言うと、日本語は「音の種類」がすごく少ない。これを音素と言うんやけど、日本語は音素があらゆる言語の中でも最も少ないレベルなんや(ハワイ語なども)
ワイら日本人が一般的に認識している音というのはいわゆる「50音」よね。実際には50個よりはもっと音素は多いんやけど、重要なのは意識としてこれだけしか認識してないということ。





3：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:48:29.55 ID:keqhjL8KaEQ.net


長いんじゃボケ





4：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:48:32.60 ID:20EVjosA0EQ.net


そして50音っていうのは「ん」を除けば全部が「母音」で終わる音よね。アルファベットで言うと「a,i,u,e,o」で終わるやつ。
まずそもそも日本語には子音と母音の概念すらないってこともあるんやけど、このように母音で終わる音節を「開音節」、子音で終わる音節を「閉音節」て言うんよ。
日本語はほぼすべてがこの「開音節」しかないんや。実際には閉音節になってることもあるんやけど、意識としては全部開音節。
(例えば「です、ます」の「す」は閉音節化してる。日本人の意識の上では「desu, masu」となっているはずが、実際の音は「desh, mash, mashta」のようになってる)

↑ちなみに外国人の話す日本語がぎこちなく感じるのは、彼らは表記されてる通りすべての音をきっちりと開音節で話してしまっているから











424：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:35:14.65 ID:tcKhLe290.net


>>4
はえー




221：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:14:54.76 ID:SePyh0Kl0.net


>>4
これくっそためになるわ




338：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:26:54.59 ID:F8vpaM0pM.net


>>221
ならんわ




501：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:44:34.29 ID:Cem0daMZa.net


>>221
ちな関西とかは閉音節化があまり進んでないからですますはっきり言うで





6：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:48:51.76 ID:20EVjosA0EQ.net


つまり日本語は音がすごく少ない。じゃあ他の言語はどうかって言うと、例えば英語は日本語の10倍くらい音素がある。
日本語話者のワイらにとっては、英語の内9割くらいは知らない音、聞いたことがない音なんよ。だからどうやって発音したらいいかわからないし、よく聞き取れない。
これが逆になると話は変わって、英語話者にとっては日本語の音っていうのは全て知ってる音だから、簡単に発音できるようになる。
言い換えるとワイらは言語学習においては圧倒的弱者、最下位の立場にあるってことや





8：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:49:02.15 ID:KNmXWhn70.net


厳密なルールがないのが難しいんでは




28：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:52:14.23 ID:20EVjosA0.net


>>8
ちなみによく言われる日本語が最も難しいってのは誤解や
それはそれを公開しているアメリカ、すなわち英語話者にとって「最も遠い言語であるから」と言うだけにすぎん
韓国人にとっては世界で一番簡単な外国語が日本語や





40：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:53:47.43 ID:ir1k5UCb0.net


>>28
逆に言えば日本人にとって最も遠い言語である英語において
日本人が下手くそなのは当然なんだよね




67：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:57:18.61 ID:20EVjosA0.net


>>40
まさにそれが書いてあるのがこのスレや
そして一番最初に一番難しい言語に触れていることが苦手意識の理由だと





9：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:49:06.13 ID:MbVSazTIM.net


　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ 　 頼む、どうか>>1を許してやってくれ　彼はゴリラなんだ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l




10：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:49:17.87 ID:20EVjosA0.net


そして日本人が外国語に強烈な苦手意識を持つもう一つの理由。それは「最初に学ぶ外国語が英語だから」…や。
外国語学習には大きな二つのルールがある。
ルール1：外国語学習は、母国語と「近い」言語であるほど容易で、「遠い」ほど難しい。
ルール2：外国語は最初に学ぶ言語が最も難しい。2つめ、3つめと数が増えていくほど習得は容易になっていく





11：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:49:39.93 ID:20EVjosA0.net


言語が近い遠い、と言うのは要するにある言語とどれくらい地理的、歴史的な近似性があるかどうかということや。
例えばスペイン語とポルトガル語はとても近い。もととなる言語がどちらも同じラテン語で、地理的にも近く、使っている文字も同じ。
スペイン語話者とポルトガル語話者はそのまま会話しても9割は通じるくらいで、いわば親戚のようなものや。
日本語にとっては韓国語、朝鮮語が最も近い親戚の言語や。どちらも同じアジアの漢字文化圏で発達してきた言語で、日本による植民地時代に文法が整理されたこともあり非常に近似性が高い。
だから日本人や韓国人がお互いの言語を勉強すればあっという間に喋れるようになる。元が近いからや。





12：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:49:53.88 ID:gmoYHrNm0.net


はえー




13：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:50:02.01 ID:20EVjosA0.net


つまり言語の難易度とは絶対的なものではなく、母国語との相対的な距離に基づくということや。
ここで英語というのがどういう言語か考えてみると、おそらく日本人にとって「最も遠い言語のひとつ」や。
その言語のルーツも違う。文字も違う。文法も違う。発音も違う(英語の中でもアメリカ英語はとくに日本語と発音がかけ離れている)。
いわば日本人にとっては「ラスボス」のような言語や。そしてルール2を思い出してみよう、外国語学習は言語の数が増えていくほど容易になる、と。
おそらくほとんどの日本人にとって最初に触れる外国語は英語や。まだどの外国語も勉強したことがない、「レベル1」の駆け出し初心者の状態でいきなり「ラスボス」と対峙しているわけや。
せやからほとんどの日本人はあっという間に挫折してしまい、外国語そのものに強烈な拒否感、苦手意識を持つようになってしまう。
実際同じヨーロッパの言語でも、スペイン語やドイツ語などは英語に比べればずっと発音しやすいという実感を、大学などで勉強したことがある人なら感じたはずや。





15：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:50:22.70 ID:ml0cCMj00.net


ペーパーテスト向けの英語だから
1行で終わるやろ




31：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:52:48.49 ID:20EVjosA0.net


>>15
それはラスト1行で書いてある
もっと面白い話が書いてあるから読んでみてくれ





17：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:50:27.81 ID:20EVjosA0.net


もちろん日ごろから指摘されてるような理由もある。
文法読解中心主義で会話の練習を全くやらない、正しい発音を真似するとからかわれる民族性、そもそも英語ができない英語教師が大多数など…
しかし今回触れたのはニキらが知らない、もっと言語学的に根本的な二つの要因を紹介してあげたんや





18：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:50:32.17 ID:mK/0jOpn0.net


ローマ字が悪いわ




46：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:54:24.45 ID:20EVjosA0.net


>>18
ちなみにアルファベットというのはラテン文字に限らず、キリル文字やアラビア文字など母音と子音が分かれている文字全ての総称なんよな
ここも勘違いしとる人が多いけど





20：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:50:43.89 ID:zEIV8ztZd.net


アメリカの大学院でてるけど、英語も語順くっそ適当でもふつうに会話成立するで




21：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:50:56.37 ID:Yt/U+4t50.net


長いから3行でまとめろ




24：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:51:36.94 ID:peEWDYnaM.net


これコピペ？
案外ちゃんとしたこと書いてあって参考になる




50：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:55:03.58 ID:20EVjosA0.net


>>24
大学生ワイが今書いたものや
ワイは大学入る前から調べて知ってたで





25：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:51:46.65 ID:geg1r2y+0.net


日本人の英語学習は外人がラテン語学ぶのと一緒で話すこと考えずに文法だけひたすらやってる




26：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:51:53.41 ID:3CAgBK2Q0.net


結局何がしたいんや
自分が英語出来ない理由付けか？





60：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:56:32.21 ID:20EVjosA0.net


>>26
日本人が外国語がめちゃくちゃ下手な理由の説明や
驚くかもしれんが、例えばドイツやベルギーやスウェーデンなどヨーロッパの多くの非英語圏国家では、
学校で数年間英語を習っただけで老若男女問わずほぼ全員が英語をスラスラと話せるようになる
これも日本人からは想像がつかないことやろうがね





81：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:57:56.85 ID:Wdxz1AYHd.net


>>60
そもそもそこらへんは英語母国語の国とめっちゃ近所だしちょっと前まで同じ経済圏だったろ




87：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:58:44.22 ID:WiIF0C+Z0.net


>>60
オランダのゲーマーが言ってたけど
中学くらいでもう英語できたほうが便利すぎて自然と覚えたって言ってた
元々近いだけじゃなくメディア環境も大きい




34：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:52:54.49 ID:OhptJomzp.net


10年以上やってきた英語より大学で2年だけやったフランス語の方が聞き取りやすいもんな





92：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:59:07.08 ID:20EVjosA0.net


>>34
そうなんだよ
2つめに触れる言語のほうが習得が容易になっているというのもある





35：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:52:58.28 ID:Xtva+z6vd.net


今度大学でスペイン語取ろうと思うんやがこれは英語がラスボスやとするとどのくらいなんや




104：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:00:36.58 ID:20EVjosA0.net


>>35
英語に比べるとずいぶん慣れやすい
まず母音の発音が基本的に日本語と同じでaiueoあいうえおや
そしてbとvの違いもないし語順や主語の省略なども日本語のようにゆるい





39：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:53:33.22 ID:HkwvueTOp.net


喋るために発音も一緒に覚えたろ！wってなると急にクソむずくなって挫折するよな
っぱペーパー特化がベストよ




41：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:54:02.65 ID:qEl33enF0.net


文法気にしなければ喋れるよ
文法とリスニングは日本人には難しい




44：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:54:19.02 ID:0DxCvoAu0.net


わかりやすいし完全に同意





71：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:57:22.10 ID:9swRXbdV0.net


日本語が簡単言語ならこれを共用語にしろや
英語難しすぎんねん





100：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:59:59.26 ID:WpdE1jbx0.net


>>71
日本語は発音は世界でトップレベルに簡単だが
文字がね・・
３種類の文字がある上に漢字の数は多く日本語では感じに複数の読み方がある
文字という面では日本語はトップレベルに難しい




122：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:02:35.60 ID:RAX/7mebr.net


>>100
しかし常用漢字さえ覚えてればこれほど便利な文字もないやろ
ぱっと見で文章理解できるもの




139：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:04:16.77 ID:N/TeH2Qi0.net


>>122
へったくそな文章でも相手側が汲み取ってくれるしな




152：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:05:56.52 ID:WpdE1jbx0.net


>>122
それを覚えるのが大変w
外国人でもローマ字で日本語を理解できる人がいても
漢字まで全部理解できるのはかなり少数で凄い人や




131：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:03:20.33 ID:DHHVUzkj0.net


>>100
難しいんじゃなくてややこしいだけじゃね日本語って

そりゃややこしくすれば難しく見えるやろ




196：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:10:57.79 ID:WpdE1jbx0.net


>>131
単純に覚える量が多ければそれだけ難易度は上がるよ
アルファベットの文字数と漢字の文字数は大きく違う




72：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 14:57:30.36 ID:8O44VEMar.net


ドイツ人に日本語はハキハキ語気強めに喋ってるように感じるって言われたのは開音節の話なのは分かる





148：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:05:25.06 ID:20EVjosA0.net


ちなみに日本人が「非常に英語っぽい音」だと考えている「R」の発音
実はあれは英語共有というよりは「アメリカ英語」に特異な音で、英語でも他の地域だとあそこまで強調しない。
あれはコツはあるが発音自体は簡単で、日本人でもなれればすぐに出せるようになる。実際日本語のラ行もLよりRの音に近いのでローマ字ではR表記になっている
むしろ日本人にとってはLの音のほうが実は難しい





161：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:06:43.43 ID:E8CR0cp40.net


難易度だとスペイン語のほうが簡単だよな




167：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:07:01.65 ID:m1P8WJdJ0.net


アフリカに近いほど発音難しくなるからな
音素が断トツ多いアフリカのなんとか人は全ての言語の発音を完璧にできる





205：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:13:14.88 ID:WpdE1jbx0.net


>>167
アフリカ人に日本語教えるとすぐに発音が上手くなって教えた側は驚くそうだ





263：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:19:26.42 ID:m1P8WJdJ0.net


>>205
せやせや
ワイら日本人がキリル文字やローマ字を見て意味わからなくてもそのまま書くの簡単やろ
それと同じ感覚や




173：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:08:00.55 ID:KFtcO4ePa.net


日本人が英語下手というのは多くの場合発音が下手ってことやないやろ




178：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:08:20.41 ID:1VxicVN00.net


>>173
発音「も」下手
うまい点などない




213：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:14:09.57 ID:m1P8WJdJ0.net


>>173
せやで
・アフリカに近いほど発音が複雑で文字が簡単
・アフリカから遠いほど発音が簡単で文字が複雑

やからアフリカ人は全ての言語を発音できるし、アフリカから遠い日本人や中国人は全ての文字を読み書きできる

日本人がアフリカや欧州の言語の発音が苦手なように
アフリカ人や欧州人は漢字の読み書きが苦手





218：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:14:40.77 ID:1VxicVN00.net


>>213
いうほどアラビア語かけるか？




271：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:20:42.12 ID:m1P8WJdJ0.net


>>218
意味わからなくてええんやで
真似して書くだけやで





179：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:08:23.28 ID:7Scm5Qc90.net


どうしたら英語できるようになるんや




182：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:08:50.39 ID:1VxicVN00.net


>>179
無一文で海外に行く
無理だったら死ぬだけ終わり




193：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:10:44.40 ID:7Scm5Qc90.net


>>182
そんなん無理ゲーやん




180：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:08:26.16 ID:QJpng0P7H.net


ロシアとかセルビアの英語のアクセントすき　なんかかっこいい




199：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:11:48.93 ID:yuSLf+vq0.net


クソスレかと思ったら割りと納得できて草。
いっちやるやんけ





267：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:20:16.84 ID:20EVjosA0.net


>>199
サンガツ。知的好奇心旺盛な大学生や





208：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:13:26.35 ID:QbVXpB360.net


江戸時代の通司はオランダ語を喋れたけど書けなかった
江戸の蘭学者は読めたけど話せなかった

面白い話や





231：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:15:47.61 ID:20EVjosA0.net


英語に苦戦してるニキにちょっとアドバイスや
「th」の音は日本語では「S」「Z」で代用されとるが、これ英語話者にとっては全然ちがう音なんよ
実は無声音なら「T」、有声音なら「D」の音で代用したほうがよっぽど近い
例えば「three」は「tree」、「that」は「dat」など。

こうした知らない音の代用はいろんな言語で行われとる
例えばアラビア語にはpの音がないので、うまく発音できない。せやから代わりにbの音で代用されとる





238：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:17:01.73 ID:KNmXWhn70.net


日本人なんだからいいやろ!!




249：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:18:25.78 ID:WpdE1jbx0.net


英語はドイツ語からの派生で元は方言みたいなもんだからな
そのうえ昔のヨーロッパではラテン語はインテリの共通言語だったんで
ヨーロッパの言語はラテン語の言葉を抽象語として多く採用してるからほぼ共通する言葉も多い





259：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:19:13.12 ID:QbVXpB360.net


>>249
せやからアメリカ人は二外でラテン語学ぶのも多いって聞いたわ




288：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:21:58.74 ID:RZtuKqC0d.net


つうても日本人にとってある程度理解できるのは英語だろ
他は馴染みがねえもん




367：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:30:05.60 ID:20EVjosA0.net


ちな言語の近い遠いというのは機械翻訳(Googleなど)にも当てはまることや
例えば英語ー日本語間での機械翻訳の精度は40%程度でしかないと言われとるが、これが英語-ドイツ語だと80%くらいの精度で翻訳できる
せやから英語話者がドイツ語の文章を読もうと思ったらgoogle翻訳にかけるだけで大体読めるし、日本人も韓国語ならそれで大体読める。

ちなみに翻訳には言語そのものの知識よりもその分野の専門知識のほうが大事だという研究結果もあって、
例えばある英語のゲームをスペイン語に翻訳、ローカライズするとする。この時二つのグループに翻訳をさせて、片方は英語はできるけどゲームのことは知らないグループ、
もう片方はゲームには詳しいが英語の知識はない人たちにgoogle翻訳を使わせて翻訳させるグループ。
すると後者のほうが精度の高い翻訳を完成させたというおもしろい話や




451：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:37:57.16 ID:08XdDme10.net


結構為になるわ





455：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:38:51.23 ID:gY6iNesa0.net


日本の英語教育はもうちょっとどうにかならんのかと思わんでもない
もっと英語が日常に入らんもんかのう




507：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:44:53.44 ID:20EVjosA0.net


ちなこの理論をワイが完成させた経緯はと言うと
大学受験のために英語を学び、入学後も個人的に英語の勉強を続け、さらにスペイン語やドイツ語にも手を出し勉強するようになった
そうした過程の中でワイが長年感じてきた疑問、日本語はあまりにも発音がシンプル過ぎるのではないか？という考えをもとに、
大学の翻訳学の講義で学んだ内容を絡めてwikipediaで調べ上げたものや





513：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:45:51.38 ID:JiQoWcBF0.net


>>507
TOEFLどんくらいなん？




536：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:48:48.84 ID:20EVjosA0.net


>>513
うけたことないわ





445：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:37:14.05 ID:FaE5CAcoa.net


おもろいやん
暇潰しに丁度良いスレや




417：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:34:09.74 ID:x5lAsFFEa.net


ちょっと面白いな




389：風吹けば名無し：2021/03/11(木) 15:31:27.16 ID:+VOYs0HUM.net


ていうか下手とか気にしすぎやねん、とりあえず話して身振りつけときゃなんとかなるわ





大学生ワイが、日本人がめちゃくちゃ外国語が下手な理由を解説するで
引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1615441693




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