1: 2021/02/22(月) 07:53:44.39 ID:bsC6GMjSd
家康「かしこまり！」
3: 2021/02/22(月) 07:55:20.85 ID:O+2aXVaA0
家康が陰湿に見えるのはこうやって約束したにも関わらず腹の中では最初から秀頼惨殺する気でいて裏切ったからだよな
秀吉は信忠が生きてたら出しゃばらなかっただろうし
14: 2021/02/22(月) 08:01:40.25 ID:2clwC+hJd
>>3
織田家嫡流の秀信滅ぼしたんも家康やしな
23: 2021/02/22(月) 08:05:52.60 ID:8ySRBp+s0
>>3
惨殺はしてないだろ
攻めて殺した体裁とってるだけマシ
209: 2021/02/22(月) 08:37:14.69 ID:v7bFfJgRM
>>3
秀吉かて織田から同じことしてるのに家康だけ言われるのはフェアじゃないね
242: 2021/02/22(月) 08:41:07.33 ID:lc1GqfjRd
>>209
秀吉は秀信に岐阜城与えて官位も与えて
厚遇してましたが？
その織田家嫡流滅ぼしたのは家康やぞ
253: 2021/02/22(月) 08:42:28.76 ID:v7bFfJgRM
>>242
秀信が半端に戦う意志見せたのが悪い
311: 2021/02/22(月) 08:50:39.51 ID:/167YKKSr
>>242
報いを待てや羽柴筑前
319: 2021/02/22(月) 08:51:34.70 ID:97X3bHnLd
>>311
その句は創作やで
343: 2021/02/22(月) 08:53:43.04 ID:/167YKKSr
>>311
句が創作だと問題あるのか？
4: 2021/02/22(月) 07:56:39.51 ID:lmAxPJOld
秀家「え、一番信用してるのは徳川殿なんだ・・・ 一番になれるように頑張ろう！」
6: 2021/02/22(月) 07:57:47.44 ID:NAqCpR7ir
君臣豊楽
国家安康
16: 2021/02/22(月) 08:02:16.08 ID:lmAxPJOld
>>6
これ楽は落と同じ音だし
豊家は君から臣に落ち、国家は家康殿が安んじられよ・・・的な意味じゃないん？
172: 2021/02/22(月) 08:31:44.98 ID:sD77Wrnw0
>>16
事実はどうあれ家康はいちゃもんつけられればなんでも良かったんやろ
192: 2021/02/22(月) 08:34:47.98 ID:lmAxPJOld
>>172
なんか真面目で律儀な奴みたいに言われるけど三方ケ原で守ってた城見逃されたのに無視された事に腹立てて追撃してウンコ漏らすし一番頭マトモじゃないよな
212: 2021/02/22(月) 08:37:28.49 ID:k3+EoE8t0
>>172
これ当時でもイチャモンつけられてもしゃーないくらい失礼やったらしいで
178: 2021/02/22(月) 08:32:38.50 ID:Whf2DuZk0
>>16
金地院「豊臣が家康の上にいる。ハイ冬の陣」
金地院「家康の二文字が切られてしまっている。ハイ冬の陣」
7: 2021/02/22(月) 07:57:55.72 ID:GFicAlkj0
さすがたぬきよ
8: 2021/02/22(月) 07:58:28.79 ID:mlLPGJazM
秀吉の子じゃなさそうだからセーフ
9: 2021/02/22(月) 07:58:57.81 ID:Kjy+ElIfp
関ヶ原の戦いが豊臣家の内紛ってことなら家康が独立したと考えるのはどのタイミングになるんや？
18: 2021/02/22(月) 08:02:50.15 ID:IitPvMNf0
>>9
豊臣家の領地を勝手に65万石に減らした時
誰も文句言わなかったからな
豊臣恩顧とかいう超絶カス
151: 2021/02/22(月) 08:28:04.59 ID:0RDp9dimM
>>18
これがまかり通ったのがよくわからんよな
一応「秀頼様を利用した謀反者石田三成を豊臣家の家臣筆頭である家康が成敗した」って体なのに
なんでそこから「じゃあ豊臣家の石高減らすね…」ってなんねん
誰か突っ込めや
315: 2021/02/22(月) 08:50:59.10 ID:AIT3HFond
>>151
豊臣も織田の勢力シレッと削ってるから因果応報や
28: 2021/02/22(月) 08:07:04.78 ID:k66FuCPIp
>>9
そら征夷大将軍就任やろ
10: 2021/02/22(月) 07:59:18.06 ID:/DiZbxu0p
豊臣に近い大名や秀康とかの兄弟勢が2〜3年で亡くなった瞬間に豊臣滅ぼしたからな
印象最悪や
11: 2021/02/22(月) 08:00:44.00 ID:smmvzjbM0
いやーほならね秀吉君
12: 2021/02/22(月) 08:01:07.84 ID:Xk18b3DM0
秀頼ってただの無能やん
13: 2021/02/22(月) 08:01:32.96 ID:Fb1W1wEz0
いうて家康と秀吉ってそんなに犬猿の仲ではなかった説もあるんやろ？
15: 2021/02/22(月) 08:02:15.71 ID:eKf5kOk60
豊臣政権が続けば首都は今ごろ大阪だったんだよなあ
20: 2021/02/22(月) 08:04:54.33 ID:hWdmpI5O0
何で小牧長久手の時に家康本気で潰そうとしなかったんやろか
出来たやろ
21: 2021/02/22(月) 08:05:44.04 ID:5uVA66l2d
>>20
地震が悪い
24: 2021/02/22(月) 08:05:55.40 ID:/g8FbuikD
武田遺臣に河尻秀隆殺させて領地掠めとったクズに何を期待しとんねん
33: 2021/02/22(月) 08:08:59.17 ID:CLxNH77md
>>24
武田家旧臣を取り込めなかったのも地味にサッルには不利だよなあ
25: 2021/02/22(月) 08:05:58.00 ID:Ec2GsUGsa
家康より
即効で家康と婚姻結び始める奴らが悪いだろ
26: 2021/02/22(月) 08:06:56.91 ID:TNe2RnGrd
>>25
より？
32: 2021/02/22(月) 08:08:31.42 ID:Xk18b3DM0
本来は家康とか関東の武士を朝鮮送って弱体化させなあかんのにようやらんかったあたり
家康とガチ戦して勝つ自信なかったんやろな
島津と挟み撃ちにされるし
38: 2021/02/22(月) 08:10:59.39 ID:Ua1UpVk+D
>>32
前田が生きてる頃に事を起こしてりゃ徳川に勝てたと思うで
島津は正直敵じゃないし前田がいれば豊臣恩顧があんなに割れない
52: 2021/02/22(月) 08:14:09.39 ID:Xk18b3DM0
>>38
島津と豊臣べつに仲良くないやろ
島津と徳川のが 秀吉の敵だった共通点あるし仲ええやろ
57: 2021/02/22(月) 08:15:03.12 ID:y9uQcYzUd
>>52
誰も仲良いなんて言ってないやん
こっわ
66: 2021/02/22(月) 08:15:44.41 ID:ZFPiVOaS0
>>52
敵じゃないの意味取り違えてへんか
103: 2021/02/22(月) 08:20:17.59 ID:Xk18b3DM0
>>66
>>73
東の徳川でも西の島津でも
どっちか片方と戦してたら
もう片方も便乗して攻めて来るやろうから楽ちゃう思うで
73: 2021/02/22(月) 08:16:49.27 ID:lmAxPJOld
>>52
ケンシロウ「貴様は俺の敵ではない」
的な意味やで
80: 2021/02/22(月) 08:17:38.37 ID:0yj158RA0
>>52
島津は朝廷よりやから豊臣の味方ちゃうん
35: 2021/02/22(月) 08:09:57.75 ID:Ec2GsUGsa
家康も普通に渡海させる予定やったんやろ
グズグズしてる間に講和の流れになっただけで
36: 2021/02/22(月) 08:10:15.76 ID:Lg6aRteFM
猿とねねっちの間にちゃんと嫡男が生まれてたらなあ
37: 2021/02/22(月) 08:10:16.16 ID:lmAxPJOld
家康には別格の待遇してたけど
毛利にも一門で相当の扱いしてあるし家康が事を起こした時には毛利が抑えになってくれる予定やったんやろな
40: 2021/02/22(月) 08:11:24.31 ID:RzP+PTlwa
三英傑言うけど家康さんだけゲームソロデビューしてないよな
43: 2021/02/22(月) 08:12:44.25 ID:YWQpJZwhM
>>40
江戸時代シミュレーションは結構やりたいかも
シムシティとciv合わせたようなやつ
100: 2021/02/22(月) 08:20:04.02 ID:22SXpaBs0
>>43
最初の方は統率武力パラメータ重要やけど統一後はゴミになって猛将を持て余すんやな
64: 2021/02/22(月) 08:15:28.20 ID:qF3iewaud
>>40
まぁ豊臣政権の大老なるまでは東海地方の有力大名に過ぎないしな
86: 2021/02/22(月) 08:18:44.81 ID:ZtjgjfZyp
>>40
決戦があるやろ！
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613948024/
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