1それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:19:31.84ID:qszh0HlV0.net
何者や
2それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:20:16.56ID:+xkaYcJj0.net
扇谷
3それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:21:07.80ID:8IgsrVvY0.net
正当な上杉家定期
5それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:21:49.46ID:P/mWrCQS0.net
関東管領家のくせに新潟にいるほうが異端やろ
7それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:23:42.79ID:+xkaYcJj0.net
ちなみに謙信は山内上杉家
8それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:26:11.70ID:sBiMlooF0.net
あっちが本来の上杉家や
上杉謙信は元々上杉家の家臣筋の長尾家の人間で
上杉の養子に入ってる形や
13それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:27:34.22ID:RNXnluBq0.net
太田道灌と韓信って似てるよな
62それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:57:03.20ID:zSC3phNAa.net
>>13
有能過ぎで疎まれるという
20それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:32:26.15ID:b7LZVbwXa.net
深谷上杉氏とかいうのもおるよな
27それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:36:09.63ID:sBiMlooF0.net
>>20
加賀爪上杉家なんてのもある
江戸中期に一時期だけ大名に復帰した
21それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:32:30.91ID:VPcfQrnc0.net
川越でとんでもないやらかししたのが悪い
20ゲーム差ひっくり返されたレベル
29それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:37:31.51ID:WTbaV9UO0.net
>>21
扇谷が滅亡して山内も没落したくらいの戦なのにほとんど一次史料がないのが不思議やな
史料が豊富に残ることで有名な勝利した北条にも感状が全くないのは不可解や
32それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:39:56.52ID:4XS/JAch0.net
「新九郎、奔る」でようやっとあの辺の上杉や足利の関係性理解出来たわ
応仁の乱の所といい名著やと思う
37それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:46:12.91ID:jJnzOwCN0.net
>>32
新九郎奔るはもっと評価されるべき
「当方滅亡！当方滅亡！」
33それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:41:25.05ID:b7LZVbwXa.net
上杉「名門上杉継いでよ」
佐竹「やだ」
当たり前だよなあ
42それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:47:41.92ID:+I0HRQAb0.net
>>33
佐竹自体が十分すぎる名門だからな
76それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:59:59.54ID:zSC3phNAa.net
>>33
頼朝公と勢力争いしてたくらいの源氏の名門だもん
上杉の家名なんていらんやろ
39それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:46:34.52ID:DUJtV9jQ0.net
上杉足利連合8万VS北条氏康3000
☝盛りすぎやろ
精々8000が関の山やろ
46それでも動く名無し2025/09/08(月) 15:49:56.79ID:WTbaV9UO0.net
>>39
関八州古戦録とかいうラノベのせいやな
93それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:09:58.31ID:8jg4IMhN0.net
そっちが関東管領上杉本家やろ
新潟の上杉は分家だし謙信はそもそも養子だしな
105それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:18:02.49ID:Mcg5P63Ad.net
司馬遼太郎の北条早雲の小説読んだけど両方の上杉行ったり来たりしてよくわからなくなった
124それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:29:52.80ID:WTbaV9UO0.net
北条は史料が色々残ってるから見てて楽しいわ
北条の行政関連の文書が莫大な量になったのは初代の宗瑞が「小さなことでも必ず虎の印判(北条家の印判)に在所の代官の判子を添えて指示すべし」と命じたせいでそれが氏直まで続いたからだけどそのお陰で色んな文書が残ってる
城内の人馬の糞は毎日矢の届かない距離に捨てて清潔に保つべしとか、兵の動員の際は郷村の百姓であってもきらびやかに飾り立て武者らしく見えるようにせよとか、北条の史料でしか見たことない
131それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:36:12.32ID:DUJtV9jQ0.net
>>124
ワイの実家にもあるわ
北条氏の給人の高城下野守の代官として用水の掘削を命じるって内容
花押もある
135それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:38:28.41ID:WTbaV9UO0.net
>>131
すげーな
ワイ古文書読むの趣味やから是非見てみたいわ
とういうか日付さえ分かれば戦国遺文後北条氏編持ってるから翻刻も確認できるな
138それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:40:52.66ID:DUJtV9jQ0.net
>>135
博物館行けば写し見れるよ
しかも内容は百姓が賦役に抵抗するから殿様に無断で？右筆やらに文書発給させたっていう背景まで明らかにされてる
139それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:41:58.65ID:WTbaV9UO0.net
>>138
日付わかる？
博物館まで行かんでも手元の戦国遺文で確認して読んでみたいわ
145それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:44:18.51ID:DUJtV9jQ0.net
>>139
原本は市の文化財だから博物館に寄託してある
日付までは覚えてないな
折れも実物を見たわけじゃないからな
花押は高城下野守のかもしれない
151それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:52:47.07ID:WTbaV9UO0.net
>>145
そうか残念やな
高城下野守に関連してる文書なら永正年間か天文年間だろうから探してみるわ
160それでも動く名無し2025/09/08(月) 17:03:31.60ID:DUJtV9jQ0.net
>>151
調べるのはいいが結果は心のうちに留めろよ？
報告しにくるなよ？ここに😡
146それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:44:19.62ID:WF551pRt0.net
武田家もたくさんない？
148それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:44:58.24ID:+I0HRQAb0.net
>>146
あるよ
マジでどこにでもいる
152それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:54:43.85ID:pPZScHnQd.net
>>146
上総 甲斐 若狭 因幡 安芸がよく聞く
157それでも動く名無し2025/09/08(月) 16:58:39.24ID:dUF5txai0.net
>>146
ちょくちょく守護に任命されとるから全国に散ってる
171それでも動く名無し2025/09/08(月) 17:10:24.28ID:QLIJXlYf0.net
領地安堵のお墨付きをもらったぞばんざーい！ で帰雲城で一族揃って宴会してたら地震で全滅というギャグ
176それでも動く名無し2025/09/08(月) 17:12:13.51ID:DUJtV9jQ0.net
>>171
出家してたヤツだけ生き残ったのは皮肉やな
180それでも動く名無し2025/09/08(月) 17:15:43.28ID:dUF5txai0.net
山内上杉に話し戻すと
あくまでもこの家系って京都人なんよな
181それでも動く名無し2025/09/08(月) 17:20:39.33ID:sBiMlooF0.net
>>180
鎌倉時代に源氏将軍が三代で終わって
皇族からお飾りの将軍を鎌倉に下向させるとき
ついてきた御供みたいやな
先祖には百人一首に採用されてる三条右大臣藤原定方がおるんやな
184それでも動く名無し2025/09/08(月) 17:30:45.84ID:sBiMlooF0.net
江戸時代に大名復活した扇谷上杉の庶流加賀爪上杉氏
加賀爪政尚：家康に仕えるが慶長伏見地震で伏見城の倒壊に巻き込まれ死亡。
加賀爪忠澄：大目付として火災の消火対応にあたって焼死殉職。
加賀爪直澄：加賀爪外記、旗本奴として乱暴狼藉を働いたことで有名。家光の小姓だったこともあり大名に。
加賀爪直清：２代・相続の時に幕府に提出した書類の改ざんがバレて改易
189それでも動く名無し2025/09/08(月) 17:42:02.72ID:WmDe20e20.net
そいつらが越後のガチキチに泣きついたせいで定期的に越後から関東荒らしに来るようになったんやで
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