1それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:29:44.10ID:VbxVJXQP0.net
歴史オタクが教えてくれたんだが
3それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:30:10.76ID:VbxVJXQP0.net
武田信玄は上杉謙信とチャンバラしてるだけだと思ってたで
4それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:30:12.29ID:esZ7Qt7eM.net
上杉謙信は？
6それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:31:39.57ID:VbxVJXQP0.net
>>4
知らん
小牧なんとかの戦いで徳川家康は武田信玄にボコボコにされたっていうてたで
9それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:32:36.69ID:slCpez9Z0.net
実際武田くんがなにかしたのかっていうと微妙ちゃう？
10それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:34:03.73ID:VbxVJXQP0.net
>>9
織田信長みたいに商売も上手かったわけではないらしいな
単純な武力でいったら武田がイチバン強いらしいで
12それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:36:01.92ID:zX6+HCHp0.net
>>10
全盛期の兵の動員力で言ったら
織田にも徳川にもはるかに及ばんぞ
15それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:38:30.20ID:VbxVJXQP0.net
>>12
なんで徳川家康は前田利家にﾍｺﾍｺしてたんや？
11それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:34:42.60ID:RspBjxuxa.net
何の順番やねん
早く死んだ順か
13それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:36:09.49ID:VbxVJXQP0.net
>>11
武力順や
16それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:38:45.31ID:+5bFh2RS0.net
信玄とか長野争奪戦で何千人も死人出した無能やん
18それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:39:54.11ID:VbxVJXQP0.net
>>16
ワイもそう思ってたんやが違うんやと
武力では武田信玄は強かったらしい
20それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:41:17.92ID:g+IiCR950.net
強さでは武田上杉がツートップみたいな扱いされてるよな
22それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:41:36.21ID:yye8bgXa0.net
武田なんて糞漏らしが負けた相手だから後世で盛られただけだろ
実際はド田舎の弱小大名でしかない
30それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:47:44.55ID:+5bFh2RS0.net
>>22
山梨とか言う糞みたいな場所スタートであそこまで領土広げられたし弱小と言う程でも無いやろ
34それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:52:02.13ID:yye8bgXa0.net
>>30
領土広げたいうても誰も欲しがらないクソみたいな山国だけやんけ
政治や商業の中枢にかすりもしてないからなんの価値もないよ
35それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:52:23.69ID:/UuopoDv0.net
>>30
京からは遠いけど最初の侵略先の信濃に単独で武田家で対抗できる勢力は一つもないという
地方の弱小リーグ番長的な優位性はあった
ノッブはいつも立地でsageられるが若い頃は常に兵力劣勢の中で立ち回ってたからな
27それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:46:12.15ID:7k+1vGn20.net
ノッブ＆イエヤッス「武田と上杉が死ぬまで待つンゴ」
37それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:53:59.03ID:5Q+8B2I40.net
病気で死ななければ織田を倒して天下をとっただろう、
という点ではそやろ。
しかし病気になるまで天下とりに時間をかけてしまった、という点では劣る。
スピードなら信長がピカイチ。
しかし信長は家臣に殺されてしまうくらいだから統治能力が無かった、という点では劣る。
だから結果論では家康がいちばん強い
43それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:58:23.42ID:VbxVJXQP0.net
>>37
お前頭ええな
腑に落ちるわ
45それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:58:53.53ID:UjyT7YlMM.net
武田の立地は良くないけど金山だらけやし言う程やろ
喧嘩外交しまくって自滅や
99それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:21:31.87ID:BeW6gz/r0.net
甲府は
守備力と財力は最強クラス
農業と交易は弱い
108それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:27:09.49ID:3KyE5yKM0.net
結局信玄も謙信も地元大好きなヤンキーやから天下統一の野望が薄いんや
信長は小さい頃散々馬鹿にされまくったから地元愛が薄い、最下層出身の秀吉は言うに及ばず
家康は地元大好きだったけど江戸に飛ばされて秀吉への憎しみとセットで天下統一の野心に覚醒した
という説を唱えてみる
116それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:30:12.02ID:FcIgIl3G0.net
>>108
謙信は坊さんやからな基本的に関東管領を継いだ立場上悪いやつおったら叩くやでくらいしかしとらん
信玄は北条今川上杉とどこに打って出ても背後から襲われる立地でそのために甲相駿三国同盟を作り上げるまで動けんかったんや動けそうになっても上杉が出張ってくるわけやし
118それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:30:46.34ID:BnRHVBRe0.net
そもそも天下統一の野望なんて誰にも持ってない
日本の戦国武将に限らず古今東西の「英雄」は結果から逆算して若い頃からそういう志があったことにされがちだけど、詳しく実像を見ていくと自衛や権力の維持・拡大のためにその時々の選択をしてたら結果たまたまそうなっただけみたいなパターンが殆ど
三英傑も基本的にそんな感じ
136それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:42:35.33ID:Giv0+IYU0.net
血筋が良いっちゅうのは相当デカいんちゃうか
138それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:46:15.90ID:vt9jrRLV0.net
ガチで血統がいいのなんて毛利と武田ぐらい
139それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:47:05.03ID:vt9jrRLV0.net
武田はまぁ甲斐源氏の正統やからな
144それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:56:22.45ID:vt9jrRLV0.net
ホントなら地味に田村も血統良かったけど伊達に乗っ取られた
148それでも動く名無し2025/03/08(土) 00:03:42.18ID:I7+AiVu60.net
ちなみに田村が乗っ取られたのは江戸時代入ってからな
79それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:15:24.70ID:NdsITXYNd.net
信玄の全盛期は当時の信長家康より上
信長家康の全盛期は信玄の全盛期より上
こういうことやろ
86それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:17:44.55ID:z+su5cvx0.net
>>79
信玄は親父の信虎が中央集権化してくれたおかげで戦に強かった
けど外交がクソで敵を増やしまくった
後継者育成に失敗した
優秀ではあるが天才ではない
96それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:20:29.15ID:BnRHVBRe0.net
>>86
武田家ってむしろ織田や北条と比べると家臣団が強くて中央集権できないのが欠点じゃなかったか？
まあ昔の武田家よりはってことかも知らんけど
100それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:21:37.16ID:z+su5cvx0.net
>>96
中央集権化の途中で信虎が追放された
けど途中とはいえ直轄軍をもつことができたから武田軍は強かった
信玄は中央集権化に無関心
121それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:32:30.12ID:oPra6jOQ0.net
武田信玄 内政95 外政1
5それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:31:19.53ID:ZZhnrE5O0.net
武田なんか河尻秀隆以下やで
河尻 秀隆（かわじり ひでたか）は、戦国時代の武将。織田氏の家臣。黒母衣衆筆頭で、のちに織田信忠の補佐役及び美濃岩村城主を務め、甲斐国主にまで昇った。
7それでも動く名無し2025/03/07(金) 22:32:09.42ID:VbxVJXQP0.net
>>5
だれやねん
119それでも動く名無し2025/03/07(金) 23:31:14.37ID:wp6tZAl50.net
>>7
武田滅ぼしたのが河尻秀隆や
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