1.：ななし： 2024/11/20(水) 05:59:40.020ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
ただの運ゲーじゃん
2：ななし： 2024/11/20(水) 05:59:56.801ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
読み合い上手い！←ただの運ゲーじゃん
3：ななし： 2024/11/20(水) 06:00:51.649ID:FyNZbunO0HAPPY.net
MRいくつ？
4：ななし： 2024/11/20(水) 06:01:14.120ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>3
1600
21：ななし： 2024/11/20(水) 06:09:04.400ID:MCan0A1s0HAPPY.net
その感想でMR1600まで良く続いたな
23：ななし： 2024/11/20(水) 06:09:30.647ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>21
レッドカード貰ったから消した
5：ななし： 2024/11/20(水) 06:01:33.724ID:S6GBBiN70HAPPY.net
それ下手な人がよく言うやつな
どんな理不尽な攻撃にも対策や相性があるのが格ゲー。それを対処したり読み合うのが楽しい
対処出来ないなら黙って強キャラ使え
6：ななし： 2024/11/20(水) 06:02:06.944ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>5
読み合う(運ゲー)じゃ？
11：ななし： 2024/11/20(水) 06:04:51.005ID:S6GBBiN70HAPPY.net
>>6
じゃあなぜ勝てる奴とそうでない奴の差があると思う？
運要素は0では無いが極限まで減らせるのが対策と練習
14：ななし： 2024/11/20(水) 06:06:33.906ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>11
コンボ精度もあるだろうし、起き攻めとかいう運ゲーは初心者とそれなりにやってる人じゃ差が出るでしょ、どうすればいいんだかわかんないんだから
31：ななし： 2024/11/20(水) 06:11:19.543ID:S6GBBiN70HAPPY.net
>>14
コンボ精度は差があるが常にどんな状況でも起き攻めでも最大ダメージに近いコンボ出せるようになってやっとスタートラインに立つのが格ゲー
出せるのは当たり前で状況に応じて判断していく。結局最大ダメージ狙うって早く先に倒すのが格ゲーなんだからはやりたい事や狙いはお互い一緒。やること一緒なんだから相手の動きを読めてくる。最大効率行動に個性は無い
33：ななし： 2024/11/20(水) 06:12:39.685ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>31
その最大効率行動にするために中段下段投げとか読み合いって運ゲーになるんだから、結局運ゲーじゃん
カプコン
2023-06-02
7：ななし： 2024/11/20(水) 06:03:06.195ID:rzv2w3Uo0HAPPY.net
モダン野郎おつ（´・ω・｀）
8：ななし： 2024/11/20(水) 06:03:26.422ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>7
信じられないほどモダンアンチだよ
9：ななし： 2024/11/20(水) 06:04:23.521ID:Ey31JsGN0HAPPY.net
読み合いを運ゲーと言ったら将棋も囲碁も運ゲーだな
13：ななし： 2024/11/20(水) 06:05:15.976ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>9
囲碁と将棋とゲームを同じに考えてるの？
10：ななし： 2024/11/20(水) 06:04:48.811ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
結局運ゲーだから、モダンはセコいとか言わないけど、戦ってて楽しくないんだよな
ワンボタンSAでやられても、アシストコンボばっかやられても、楽しくないんだよな
15：ななし： 2024/11/20(水) 06:07:24.115ID:S6GBBiN70HAPPY.net
たぶん>>1は運ゲーだって言える所まで行ってないと思う
格ゲーで100時間なんてチュートリアルみたいなもん
色んな格ゲーを通過してきたらもうだいたいいま残ってるプレイヤーは20年以上は格ゲーしてる
20：ななし： 2024/11/20(水) 06:08:51.883ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>15
確かに何十年もやってない
800時間だけど、じゃあ
若い配信者がスト6うまい！って言われてたり言ってたりしたら、運ゲーじゃんって思うってこと？
16：ななし： 2024/11/20(水) 06:07:38.910ID:v3ojftqC0HAPPY.net
KOFやったら発狂しそう
24：ななし： 2024/11/20(水) 06:09:59.160ID:WFmULaSf0HAPPY.net
対戦するだけなのによく飽きずにできたな
25：ななし： 2024/11/20(水) 06:10:26.531ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>24
せっかく買ったからにはせめてマスターまで行きたかったからな
26：ななし： 2024/11/20(水) 06:10:34.514ID:qt0gYWVr0HAPPY.net
格ゲーは昔から運ゲーやで
29：ななし： 2024/11/20(水) 06:10:49.424ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>26
だよな
27：ななし： 2024/11/20(水) 06:10:37.728ID:LZ0sUqio0HAPPY.net
そもそも流行ってるからって理由でゲーム始めるって発想が理解できん
30：ななし： 2024/11/20(水) 06:10:59.762ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>27
それは人によるだろうな
28：ななし： 2024/11/20(水) 06:10:43.254ID:IFs4hQQY0HAPPY.net
同じ実力同士がぶつかったら最終的に運ゲーになる
実力差があればそれなりに差がつく
お前の実力が今1600が妥当のところで落ち着いただけ
32：ななし： 2024/11/20(水) 06:11:20.630ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>28
じゃあ運ゲーじゃん
37：ななし： 2024/11/20(水) 06:13:53.484ID:IFs4hQQY0HAPPY.net
>>32
お前と5分のやつとの対戦だけ運ゲーだよ
40：ななし： 2024/11/20(水) 06:15:53.112ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>37
5分のやつって配信者？知らなくてごめん
でも俺だけ運ゲーってことはないでしょ、じゃああなたは、無敵技を打ってくるか打ってこないか、絶対にわかるの？
34：ななし： 2024/11/20(水) 06:13:03.413ID:JzT0dJOu0HAPPY.net
極限まで極めたらな
コンボミスが全く無く最速フレーム入力やフレーム勝ちを全て理解して常に最適な行動取れるならそうなる
でもそれは無理だから相手のミス時に何をどこでどうすれば確実にダメージ与えて自分は当たらないという事を淡々とこなす
それが格ゲー
36：ななし： 2024/11/20(水) 06:13:47.777ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>34
それだったら、ミスるかミスんないかの運ゲーじゃんね
45：ななし： 2024/11/20(水) 06:18:32.788ID:JzT0dJOu0HAPPY.net
>>36
この場合はミスるヤツと対戦できるかどうかは運ゲーになるだけ
でも通常ありえない変な所でミスされると何がフレーム勝ちできるか咄嗟に出てこないこととかあるからそういう意味では知識ゲーでもある
48：ななし： 2024/11/20(水) 06:20:42.635ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>45
知識ゲーでもあるな
35：ななし： 2024/11/20(水) 06:13:17.291ID:sQ9MjRPa0HAPPY.net
実力が入り込む余地があるんだから運ゲーじゃないじゃん
運要素もあるよゲーじゃん
38：ななし： 2024/11/20(水) 06:14:33.103ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>35
それは確かに
でも、一生起き攻めのゲームだから、ほぼ運ゲーだよゲーだよ
39：ななし： 2024/11/20(水) 06:15:25.162ID:HAJEjSX7dHAPPY.net
麻雀もポーカーも運ゲーつまりスト6も運ゲー
41：ななし： 2024/11/20(水) 06:16:05.853ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>39
麻雀もポーカーも運ゲーだな
44：ななし： 2024/11/20(水) 06:18:06.038ID:S6GBBiN70HAPPY.net
どんな状況でも有利フレームや確反など一瞬でも隙を見せると端まで持って行かれたり
最大ダメージ叩き込まれるのが勝てる人等の攻防。そこに妥協は無い
相手にコイツに隙を見せると一瞬で負ける！コイツは格上だと思わせたら勝ち
前歩きするだけでも圧がかかりブッパも通りやすくなる
逆にこちら側がミスしたら安い反撃しか来なかったり押し付け強行動やネタを対策出来てないなって思うと一生擦れる
47：ななし： 2024/11/20(水) 06:20:19.470ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>44
端まで持っていかれても、確かに持っていった側は有利だけどそこからまた運ゲーが始まるよね
46：ななし： 2024/11/20(水) 06:18:45.539ID:pKYajYx30HAPPY.net
運要素だけならウメハラにも勝てるな
49：ななし： 2024/11/20(水) 06:21:05.309ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>46
実際、勝ち続けてる訳じゃないしな
50：ななし： 2024/11/20(水) 06:21:26.058ID:qt0gYWVr0HAPPY.net
運が絡むからトーナメントでもトッププロが早々に負けたりするんや
51：ななし： 2024/11/20(水) 06:24:45.047ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>50
だから冷めるんだよね、ザンギのSAのあと、飛んでたー！とか言ってるの見ると、運ゲーじゃんってなる
55：ななし： 2024/11/20(水) 06:28:22.434ID:qt0gYWVr0HAPPY.net
>>51
おいおいそこは運ゲー押し付けられた方が読み勝ったシーンだからうおおおおって盛り上がるべきや
見ててくそつまんねーのは運ゲーですらない一方的な押し付け
52：ななし： 2024/11/20(水) 06:25:32.949ID:Yt9yiC/m0HAPPY.net
最後は間違いなく運ゲー
有利な運ゲーに持ち込めるかどうかが実力
リスクリターンが全く同じな運ゲーは少ないので知識差実力差があると何度か運ゲーに負けても最後は勝てることが多い
53：ななし： 2024/11/20(水) 06:26:31.410ID:lxgNOTKF0HAPPY.net
>>52
なんだかすごく納得した
ありがとう
54：ななし： 2024/11/20(水) 06:26:31.872ID:XLWIewbsdHAPPY.net
運が絡まない競技はつまらん
56：ななし： 2024/11/20(水) 06:33:28.238ID:QasseXWerHAPPY.net
前にプロが言ってたけど格ゲーってジャンケンみたいなものなんだと
ムシキングとかの凄い複雑になったのが格ゲー
それじゃジャンケンが運ゲーかと言うとそうじゃない部分もある
コイツは初手パーしか出さないとか、チョキ出した後は必ずグーにするとかそういう癖の読み合いだったりとか、テクニックだとか
そういうの考えずに運ゲーとして楽しむ事も出来るけど、格ゲーの場合は複雑なジャンケンだからちゃんと相手の手読んだりテクニック使う奴の方が勝てるように作ってると
でも読み合い過ぎて逆にやられることもあったりして運要素がゼロって訳でもないんだよな
57：ななし： 2024/11/20(水) 06:34:08.618ID:Yt9yiC/m0HAPPY.net
結局のとこ極めて複雑なじゃんけんなんだよ格ゲーって
じゃんけんポン！って手を出すまでに様々な駆け引きをする
一番強いのは合図もなく突然「ポン！」って出してきてしかもリスクがない技
だから運ゲーだなって思えてる読み合いなんて健全そのもの
61：ななし： 2024/11/20(水) 06:49:07.669ID:KSSGY6NB0HAPPY.net
運ゲーだって言っちゃう人はまだまだ浅い
知識ゲーではある
66：ななし： 2024/11/20(水) 07:16:52.552ID:MCan0A1s0HAPPY.net
>>61
突き詰めたら最後は運になるけどそこまではめちゃくちゃ遠いって印象
ファジーすれば択のようで択になってないとか多いしな
63：ななし： 2024/11/20(水) 06:57:46.795ID:6kNiCAto0HAPPY.net
他の格ゲーにも言えるけど立ち回りの部分で言うと
中足も差し返しもラッシュもラッシュ止めも
コンボゲーなら2段ジャンプも空中ダッシュも飛びも前転も駆使して
ガードされていいからとにかく先に触る側が有利になる
先に触るとその先が有利になる
75：ななし： 2024/11/20(水) 09:15:03.099ID:Stc/LcCn0HAPPY.net
まぁ1600のやつが1800と連戦したら大差つけるくらいは実力ゲーだからな
適当にランクマだけやってると運ゲーと思っちゃいがちだけど上手いやつ近くにいればなんとなく運ゲーじゃないことは実感できる
79：ななし： 2024/11/20(水) 10:28:50.434ID:WxgcuEoj0HAPPY.net
>>75
てかランクマって勝っても勝ってもその時の対戦相手よより強いやつと当たって結果的に実力適正なところで伸びが止まるシステムだからじゃんけんで勝敗決まるって少なくともレジェンド帯まで行かないと言えないレベルだとは思うんだけどね
局面でそれはあっても勝敗はしっかり実力でついてるはず
80：ななし： 2024/11/20(水) 10:59:41.941ID:Stc/LcCn0HAPPY.net
>>79
同じ実力のやつと当たるからこそ同じくらいのじゃんけんになるんだよね
できる範囲で相手の手を理解してじゃんけんしていかなきゃいけないのはどの帯でも同じだからレジェンド以下は～って言うのは全く違う
逆にレジェンド相手にするときも相手がこの手出してきたときは絶対勝つ選択肢とかを取って1引に行くのが大事
自分より強いやつとやると実力が出るってのはじゃんけんで言うと最初はグーって言ってるとこにパー出されたりとかあいこでしょ！がクソ速いとか相手が絶対後出ししてくるとかそういう話
78：ななし： 2024/11/20(水) 09:29:36.986ID:TvUpHFuAdHAPPY.net
運ゲーといってもじゃんけんとぐりこじゃんけんぐらい違うよ
勝ったときのアドバンテージ考えての読み合いがあるんだよ
82：ななし： 2024/11/20(水) 11:13:12.663ID:Ofw2C+x/0HAPPY.net
牽制の置き技にコマンド仕込んでおくレベルになってからが本番
81：ななし： 2024/11/20(水) 11:04:47.528ID:QRHCffE30HAPPY.net
ゴールド3で停滞しちゃってるわｗ
77：ななし： 2024/11/20(水) 09:27:26.194ID:G434vpAu0HAPPY.net
自分より明らかに格上と対戦すると知識ゲーだなって思う
ストリートファイター6、流行ってるから数百時間遊んでみました
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1732049980
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