12024/08/22(木) 18:16:01.26ID:du7sqmn+r.net
世界史専攻後のワイ「これは処刑されても仕方ないね」
22024/08/22(木) 18:16:28.00ID:du7sqmn+r.net
革命初期の生活に満足してればよかったのに
5それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:19:29.57ID:Iz1naiKI0.net
ヴァレンヌ事件がね
72024/08/22(木) 18:20:39.82ID:du7sqmn+r.net
>>5
逃亡だけならまだ懲役で済んでた可能性が高いわ
処刑の主な理由になったのはオーストリア・スペイン・ロシアにフランスへの侵攻要望を出してたことや
14それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:26:35.75ID:SF7pbmNWd.net
>>7
んなわけないやろ
事後法で処刑にしてるんやから最初から処刑にするために憲法に調印させてるし
憲法に調印させるために逃亡しようとしたとこをとっ捕まえてる
逃亡した時点で詰んでる
まぁ命の危険を感じたから逃亡してんだからその前から詰んでる
10それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:23:54.88ID:YRn8mkZ3p.net
ヴァレンヌ逃亡事件は王一家がのんびりし過ぎててWikipediaの記事読んでるだけでハラハラする
122024/08/22(木) 18:24:54.45ID:du7sqmn+r.net
>>10
しかも護衛からは軽くてスピードの速い馬車を勧められたのになぜか重くて遅いベルリン馬車を選択してるし危機感が無さすぎる
3それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:17:04.94ID:SF7pbmNWd.net
でも事後法で処刑にしてるよね
42024/08/22(木) 18:17:46.43ID:du7sqmn+r.net
>>3
いや革命後に隣国と共謀しフランス侵攻計画してるし
普通に国家反逆罪やで
8それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:20:44.41ID:SF7pbmNWd.net
>>4
最近なんGでその勘違いしてる奴見かけるけど全部お前だったりする？
ヴァレンヌ事件は1791年6月、新憲法への調印は1791年9月やで
逃げ出そうとした王族をとっ捕まえて無理矢理憲法に調印させて海外逃亡は憲法違反だって処刑にしたのがフランス革命の一連の流れだぞ
別にフランス革命の妥当性そのものを批判する気はないが明らかに事後法によるリンチだよあれは
132024/08/22(木) 18:25:26.64ID:du7sqmn+r.net
>>8
例え事後法だとしても他国と共謀し国家転覆を図ってた事は事実やしそれは普通に罪や
16それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:28:29.09ID:SF7pbmNWd.net
>>13
罪ではない
そもそも新憲法成立前は国民主権ではなかったんやから
主権者であった国王が国をどうしようが、それこそ国家転覆しようが問題ない
お前は現代の価値観でフランス王族を裁いてるだけや
やってることが当時のフランス愚民どもと同じ
17それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:30:02.44ID:O7lvJzso0.net
ブラウンシュヴァイク宣言のガイジっぷりはやばい
202024/08/22(木) 18:32:50.77ID:du7sqmn+r.net
>>17
ブラウンシュヴァイク公爵は王党派にとっちゃ無能な味方すぎるわ
あのせいで議会内の立憲君主派も支持を失いまくったし
足手纏いすぎる
28それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:36:12.06ID:WbJDvbM30.net
一応自分とこの王様は畏れ多くて外国の姫のアントワネット叩きしてたけど
ヴァレンヌをきっかけにルイコロもOKな雰囲気になっちゃったってことか？
43それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:40:18.81ID:SF7pbmNWd.net
>>28
✕ヴァレンヌをきっかけに
◯ロベスピエールをはじめとする共和主義勢力がルイ16世含め王族を皆殺しにするために憲法整備
それを察した王族が逃亡（ヴァレンヌ事件）
とっ捕まえて無理矢理調印させる
ヴァレンヌ事件を口実に処刑
仮にヴァレンヌ事件がなくても適当な理由をでっち上げて処刑してたぞ
ロベスピエールのその後の施政考えたらわかるやろ
472024/08/22(木) 18:42:10.06ID:du7sqmn+r.net
>>43
まぁ逃亡事件がなければジャコバン派が台頭せずに
ジロンドが天下取れてかもしれんし
292024/08/22(木) 18:36:24.63ID:wkxquEN30.net
貴族と聖職者の特権階級にガイジが多すぎる
無能と裏切り者しかいない
352024/08/22(木) 18:37:34.44ID:du7sqmn+r.net
>>29
まぁ聖職者はともかく貴族は革命の味方となった啓蒙人も多かったから許して
40それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:39:10.50ID:RK9/IYx+0.net
ルイ16世とかいう本人は割と国民寄りで内政重視しようとしてたのに国民の暴走で殺されたやつ
108それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:16:56.33ID:j03qvPcy0.net
>>40
途中まではそうだけど最後逃げようとしたから恨まれるのも当然
1132024/08/22(木) 19:18:20.93ID:du7sqmn+r.net
>>108
そもそも三部会開催の段階でもルイ16世は頑固すぎたわ
若き日の啓蒙君主の姿はどこいったんよ
54それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:45:02.89ID:Ab22hjBa0.net
やっぱロベスピエールが無能な正義マンだったからあかんのやろ
602024/08/22(木) 18:50:03.83ID:du7sqmn+r.net
>>54
理想が無駄に高すぎるし
実現するのには多少の犠牲は仕方ないってスタンスがダメやね
57それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:47:30.55ID:Nek4WBBb0.net
死の天使長って悪いやつナノ？
592024/08/22(木) 18:48:57.80ID:du7sqmn+r.net
>>57
そこそこ悪い
62それでも動く名無し2024/08/22(木) 18:50:52.74ID:mBB3baNz0.net
なんでニキらは世界史の授業でせいぜい1ページ位の出来事をこんなに詳細に語れるんや？
これって教養ってヤツなのか？
632024/08/22(木) 18:52:24.97ID:du7sqmn+r.net
>>62
単に世界史が好きだったから詳しく調べただけやで
逆に日本史にはイマイチ興味なくて教科書数ページの知識しかない
70それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:00:08.08ID:8S5CScXh0.net
フランス革命「自由博愛平等！！」
世の中の9割方はここで知識止まってるレベルだからしゃーない
78それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:04:20.01ID:Wjt6xXPZ0.net
フランス革命って要はテロリストの勝利だよな
なんで美化されてるんや？🤔
85それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:08:10.66ID:20m/2iDHd.net
>>78
美化しないと虐殺だらけになるからね
仕方ないね
862024/08/22(木) 19:08:22.05ID:du7sqmn+r.net
>>78
いやジャコバン派は普通に支持失って消えてるぞ
79それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:05:27.14ID:Mr8CWfk30.net
有能な貴族も含めて貴族というだけで皆殺しにしたんやってな
もはや殺しが目的やな
93それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:10:48.93ID:AsiKnCxw0.net
>>79
どの国も政治が腐敗したら似たようなことは起こってる
軍人のクーデターではなく市民のテロリズムによって果たされた革命なのが珍しいんでしょ
100それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:14:58.83ID:SF7pbmNWd.net
>>79
フランス革命後も貴族身分は残ってるからその解釈はちょっと違うやろ
市民革命や！とかホルホルしてるけど結局のところただの権力争いだったってだけの話
これまでと違うのは王族vs王族ではなく王族vs市民（貴族はどっちにもついてる）って構図なだけ
88それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:09:15.24ID:fNOxDmot0.net
この革命で民衆が幸せになったわけではなくむしろ外交終わったから苦しくなるだけだったってのがね
95それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:12:35.52ID:ZpEO+bt1M.net
>>88
つーか国民が苦しくて革命が起きたわけじゃないからな
最近の研究では別に特別当時の景気が悪かったわけではなかったというのが主流
所詮は権力が欲しい連中が起こしただけのことやで
992024/08/22(木) 19:14:33.75ID:du7sqmn+r.net
>>95
そもそも国民が苦しくて革命が起きたという単純な理由だけじゃなく、ブルジョアジーの台頭と既存貴族との対立
三部会の開催とそれからの第三身分の行動を
理解しないとフランス革命をわかることはできないわ
89それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:09:55.13ID:qWI6urWI0.net
「勝てば官軍」
ここまで人類不変の定理
1442024/08/22(木) 19:29:24.65ID:BAkoTUnB0.net
ルイ16世自身はもっと強引に改革してたら
財政や国家体制を近代化できてたかもしれんのが残念
153それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:32:20.52ID:UO9TL6T8d.net
>>144
中途半端に優しい王様やったから反乱されたんやな
やはり暴君出ないとダメや
1572024/08/22(木) 19:34:53.66ID:BAkoTUnB0.net
>>153
ロシアのピョートル大帝みたいに保守派のいない新天地に首都を移転したり保守派を政治から追放したり強引の方法で改革してたらうまく行ったかもしれん
16世は性格がおとなしかったしね
173それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:43:47.52ID:sPR8wVg00.net
自由と平等最高や！王様なんて最初からいらんかったんや！
↓
内ゲバばかりや！もう終わりだよこの国
↓
アカン、ナポレオニー止まらへん…皇帝になって、どうぞ
↓
皇帝なんて最初からいらんかったんや！ワイらも被害者や！
↓
やっぱりブルボン朝ってクソだわ…王様なんて最初からいらんかったんや！
↓
アカン、ナポレオニー止まらへん…皇帝になって、どうぞ
↓
ドイツ死ね
195それでも動く名無し2024/08/22(木) 20:03:20.90ID:GyH39nv80.net
でも大筋としては王侯貴族共が国民から巻き上げた税金で贅沢な限りをしてきた反動じゃん
この大枠を無視して細かいことにあれやこれや文句つけてなんか意味あるんか？
1962024/08/22(木) 20:04:51.66ID:BAkoTUnB0.net
>>195
正確には啓蒙貴族が推進する革命に山岳派に扇動された平民が暴走したって方が正しい
201それでも動く名無し2024/08/22(木) 20:08:55.29ID:GyH39nv80.net
>>196
せやからその啓蒙貴族ってのがなんで生まれたかやろ
パレ・ロワイヤルに集う若き啓蒙貴族達が今の王政は腐ってる、国民が虐げられすぎてる、ブルボン王朝ってなって、同調した国民が蜂起してバスティーユ牢獄襲撃とかの流れがある訳やん
206それでも動く名無し2024/08/22(木) 20:11:51.29ID:JE24yAN/0.net
アメリカで独立民主主義国家成功したからなあ
そのブームの影響やろ
ルイ１６世が支援したからアメリカは独立できたとゆうのに・・・
2072024/08/22(木) 20:12:39.91ID:BAkoTUnB0.net
>>206
独立戦争の支援に関してはどちらかというと
七年戦争の仕返しという側面もでかい
156それでも動く名無し2024/08/22(木) 19:34:40.63ID:1J1MmdL/0.net
16世より17世への仕打ちが鬼畜過ぎて後世に語り継がれるレベル
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