1それでも動く名無し2024/06/06(木) 12:57:41.33ID:ez3LtTje00606.net
しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様
2それでも動く名無し2024/06/06(木) 12:58:04.05ID:lP0xQbDG00606.net
顔がね…
3それでも動く名無し2024/06/06(木) 12:58:34.16ID:TJIE7qCld0606.net
晩節を汚したから
4それでも動く名無し2024/06/06(木) 12:58:53.49ID:DbJIuqyV00606.net
アレクサンドロスと同じ
結局統治できなかった
5それでも動く名無し2024/06/06(木) 12:59:47.96ID:wtDuGu2F00606.net
キリスト教にも中国朝鮮にも喧嘩を売ったから
6それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:01:35.34ID:PFZ3AzGi00606.net
天下泰平の世を築けなかったから
7それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:01:37.58ID:LlRBEkQ700606.net
圧倒的に優秀だったろ
10それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:02:04.38ID:tx1eMU9B00606.net
晩節に秀次殺したり利休殺したり
天才ではあったけど自分の死後も続く治世を思い描くまでには至らなかった
その点徳川はようやっとる
24それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:10:14.05ID:YndzVqYc00606.net
>>10
統一後の粛清はどこでもやってないか
徳川だって二代目が結構やったやろ
1382024/06/06(木) 13:53:50.11ID:Hoa9gXwO00606.net
>>24
粛清はやるけど後継者を粛清してどうすんねんと、どう考えても秀次生きてれば全然違ったがな。
157それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:57:04.45ID:tx1eMU9B00606.net
>>138
秀次もそうだったし利休も名だたる大名を弟子に抱えて先生と呼ばれていたわけでね
影響力を恐れず生かしておけば秀頼の情勢は違っただろうな
165それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:59:34.96ID:2wG//plk00606.net
>>157
秀次殺したのが悪手や
摂関家豊臣羽柴家には秀吉の死後家康より官位官職上の奴おらんかったからな
12それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:03:02.32ID:h2do+CB700606.net
跡継ぎって大事なんやなって
162024/06/06(木) 13:05:52.74ID:Y9uBR5un00606.net
強者の中で世襲じゃないのはコイツぐらい？
20それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:07:44.27ID:jfm1lRAB00606.net
秀次殺したんが豊臣家滅亡の始まりよな
23それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:09:41.17ID:V15oR7Rma0606.net
1代のみで会社を潰した社長が褒められるかよ
302024/06/06(木) 13:13:09.47ID:9M3bxat700606.net
秀次一族根切りが印象悪すぎるんだろ
312024/06/06(木) 13:14:09.69ID:Ix9PRYmzd0606.net
逆にバチくそ簒奪者の徳川が持て囃さてる理由は？
33それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:15:40.65ID:DDCtRsY100606.net
>>31
新政府軍の役人に東照宮の柱に小便かけられたが
38それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:17:33.47ID:jjSQepkk00606.net
>>31
そんなん秀吉だって簒奪者やん
32それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:15:14.57ID:h2do+CB700606.net
豊臣滅亡戦犯淀カス
37それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:17:32.07ID:BvD2AIJsd0606.net
利家もくたばって長生き老獪狸の独壇場
392024/06/06(木) 13:17:34.91ID:PKEj/ZV000606.net
そもそも織田信長の人気が高すぎて豊臣徳川は霞むんよ
41それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:17:47.79ID:CstXatyer0606.net
織田家を乗っ取ったから
43それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:18:10.75ID:h2do+CB700606.net
昭和の頃は大人気やったんやけどね
大出世した人とかは大抵太閤となぞらえられてたりしたし
47それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:21:41.12ID:9pCPH7uW00606.net
>>43
農民の子から天下人になった、内政改革によって中世を終わらせた、朝廷を復興させた、海外進出という前代未聞を行った、とか日本史上空前の人物だからな
今人気ないのがおかしい
44それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:18:20.35ID:uCuAk0bOa0606.net
唐入りと秀次事件が無ければね…
452024/06/06(木) 13:20:40.13ID:0gsKOi1200606.net
文禄でやめとけばまだなんとかなってたかもしれんのに
秀次死なすわ和平でメンツ立たないからって再侵略するわ
しかも後始末せず死ぬわで完全に老害
572024/06/06(木) 13:24:43.45ID:0gsKOi1200606.net
ついでに自分はぬくぬく日本にいたまま
指示してたから戦闘も交渉もタイムラグが酷くなって
事実上小西と加藤が窓口、そして2人は不仲という
舐めとんのかと
62それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:26:24.55ID:YndzVqYc00606.net
直属の部下がパッとせんイメージあるな
能力はあるにしても仲が良くないのか
67それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:29:26.93ID:wTwibcaS00606.net
毛利小早川とかに無駄に重要ポスト与えて今日まで続く長州閥の礎を作った戦犯
70それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:30:10.29ID:Ig+R/q9L00606.net
三英傑で一番好きやわ
なんなら日本史の人物でトップクラスに好き
90それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:38:03.99ID:9PxBiSrV00606.net
>>70
羽柴筑前守秀吉
は好きやけど
太閤豊臣秀吉
は嫌い
豊臣が大した抵抗もできず家康に倒されたのは大体晩年耄碌して数々のガイジムーブしまくったせいやからな
79それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:33:37.78ID:iZKWzL0m00606.net
信長はオシャレ髭イケメン、秀吉はチビ猿顔、家康はデブハゲ
83それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:35:54.87ID:SXwnahqE00606.net
小牧長久手で負けたから
95それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:39:46.11ID:Ig+R/q9L00606.net
戦前の価値観だと海外に遠征した秀吉はかっこいいって扱いやったらしい
96それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:39:49.51ID:/v6VhpuZx0606.net
太閤検地と刀狩は日本史上最高の政策だよ
日本が海外の世界史教科書に乗せられるのはこのふたつだけだと思う
秀吉は戦争の人じゃなく政治家だったのさ
100それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:41:20.95ID:sc0eaVZD00606.net
>>96
版籍奉還の方がすごいかな
一瞬で封建社会を中央集権制の近代国家へ変えた
武力による強制なしに
109それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:44:16.27ID:2wG//plk00606.net
>>100
まぁアレも
借金肩代わり
江戸生まれ江戸育ちやから東京に帰れる
ていう特典あったからな
殿様にとっては渡りに船やったからな
中央集権やれたのは幕藩体制の人材やシステムをそのまま引き継げたしのも大きい
98それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:40:18.70ID:FGN9Oyur00606.net
落ちぶれていく様も含めて人間らしくてすこやわ
辞世の句もなんとも言えない儚さがある
101それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:41:34.69ID:Ig+R/q9L00606.net
最近急に伴天連追放とかキリシタン処刑とかが評価されだしたよな
123それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:49:12.92ID:3viG69tJ00606.net
>>101
まあ宣教師は日本で信者を拉致して海外に売り飛ばしてたからな
あれがバレたから秀吉のバテレン追放令や家康もキリスト教を禁止した
128それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:50:08.68ID:XHEmdgF000606.net
>>123
社会で歴史習ったワイ「はえー信者は踏み絵だの処刑だのされて可哀想」
何故なのか
130それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:51:37.37ID:c6vWsyoj00606.net
>>128
島原の乱が原因じゃないっすかね……
オウムどころの騒ぎじゃないぞあれ
164それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:59:28.45ID:p8eMbORN00606.net
>>130
漂流したスペイン人「スペインは宣教地を世界中に派遣して信者を増やして国を乗っ取るのがうまいんや！」
秀吉「キリスト教徒殺そう」
残当
106それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:43:33.23ID:hcPgz07U00606.net
生涯の全てを賭けた万暦帝とのバトルは熱かった
108それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:44:06.64ID:oxlQ3QZV00606.net
自分が死んだ後のことも徹底的に考えて動いた家康
自分が死んだ後のことを見誤った秀吉
ここの差やね
戦闘勘は功績見るとすごかったんやろうけど
その後の世の中でもトップに立つ器ではなかった
112それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:44:53.43ID:iZKWzL0m00606.net
信長には”ロマン”があるからね
154それでも動く名無し2024/06/06(木) 13:56:35.28ID:2wG//plk00606.net
政権の形が不安定やったからなぁ
鎌倉幕府は公卿である将軍の政所、家の識をもとに幕府という組織で一部の国政機能を担ってた
室町幕府は足利義満が公卿として将軍の政所、家の識をもとに幕府組織の正当性固めて
尚且つ公卿として治天の君の院別当やって公武合体を成し遂げたこと、源氏長者になったことで
幕府としての権威を上げることに成功
秀吉政権は関白なり太閤としての政所が政権組織として機能してた面があるからな
だからこそ官位官職ナンバー2だった内大臣家康が政権の主導になるのは当然だった
秀頼は幼く官位官職もない、秀吉の政所は秀吉死後はその正当性はない
そうなると官位官職高い家康がそれを運営して自分の公卿としての政所で運営していくのは当然の流れやからな
家康と朝廷はその点で利害一致してた
だからこそ官位官職さらにあげ征夷大将軍宣下と源氏長者になり
幕府という形として運営することになった
で、家康は幕府存続を確定させるために秀忠に将軍職を秀忠に譲る
ただ関白家の豊臣羽柴氏はどっちつかずの存在やからな
お公卿さんなのか武家なのかちゅーとはんぱ
武家ならば武家の棟梁将軍の下につくのは当然やからな
ただ摂関家でもある
まぁ大阪の陣おきますわ
177それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:02:23.32ID:Bm/JnMAx00606.net
信長：全盛期に死亡。ゲームでかっこよく描写
秀吉：晩年が無様過ぎる。フィクションでもどうあがいても猿キャラ
家康：盤石の長期政権を築く。狸なので美化は限界がある
186それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:05:40.65ID:6NzxKPca00606.net
秀吉は兵農分離と検地を徹底したのがかなり評価高いやろ
これが無かったら徳川の全国統治もあり得なかった
197それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:07:49.19ID:r9OwaNMXd0606.net
>>186
刀狩も検地も以前から行われてた事なのにさも秀吉が始めた画期的な政策ですみたいなプロパガンダが浸透してるのもやばいんだよな
200それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:08:57.64ID:2wG//plk00606.net
>>197
全国的にやったから意味があるんやぞ
231それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:17:04.90ID:Zy51EaQpd0606.net
>>200
全国はやってないぞ？
検地も刀狩りも自分の直轄地のみ
279それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:32:35.10ID:2wG//plk00606.net
>>231
臣下となった大名連中に検知やらせて提出させた
それで出来たのが天正御前帳
家康は関ヶ原後の論功行賞をスムーズにやれたのも豊臣政権が天正御前帳を作ってたからな
刀狩に関しては刀狩令に基づいて【兵農分離】を諸藩に進めさせた点が重要なの
自衛の武器に関しては農民など平民も武装の権利があるから認められてた
それは後の江戸幕府にも引き継がれて島原の乱があって細川が武器を徹底的に狩れと進言したが
江戸幕府は武装の権利が平民にもあることを理由に進言を採用しなかった
綱吉政権後期になるまで平民であっても江戸は刀一本差して街中歩くのはOKだったしな
（時代劇では浪人が二本差してるけどあれは正しくなく一本差し、犯罪したら町奉行管轄になるのも士分やが平民と同じ扱いなのも納得やね）
苗字帯刀の権利というのは公の場での話であり二本差せるかって話やからな
これは諸藩でも違い長州藩はかなーり緩く士分格でない中間などの身分でも二本差して苗字名乗れたところもある
196それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:07:46.52ID:mwOEU8n7r0606.net
秀吉は今悪く言われすぎな時期やと思うで
実は悪いことしてる！←戦国武将としては別に普通のことしかしてない
織田家を簒奪した！←普通に織田家を厚遇してて後継者にも織田の血を入れたから公認されてた
朝鮮出兵！←当時としては対外進出自体はやる理由がちゃんとある
秀次事件！←そもそも後継者が無くなりすぎた不運。急に後継に据えた秀次は罪人切り殺したりしてる
結局描き方次第で全然擁護出来る話でしかない
211それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:12:14.59ID:SHiT7Odi00606.net
>>196
晩年の奇行が周知されるようになったから回復は無理や
219それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:14:33.97ID:mwOEU8n7r0606.net
>>211
それってNHKが誇張したプロパガンダ的な晩年やろ？
史実で秀吉の晩年ってそんな奇行に走ってたっけ
実はしっかり政務に取り組んでるように見えるんやけど
209それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:12:04.14ID:mwOEU8n7r0606.net
最近は晩年の秀吉って悪く言われ過ぎやろ
ちゃんと検知やら政策推し進めて近代社会を礎を開いたし滅茶苦茶好き勝手してる訳でもない
朝鮮出兵で雇用に溢れた兵を外にやったから国内は安定した
そんで朝鮮出兵自体は野心じゃなく貿易やらの利をしっかり狙った行動やった
256それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:24:18.54ID:utaHYAlN00606.net
木下時代すき
2752024/06/06(木) 14:31:49.22ID:1rqvm/2200606.net
豊臣家の天下が短かったから
304それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:37:16.05ID:uJfdof4f00606.net
羽柴のままやったらまだ人気あったような気もする
あとノッブが猿言うてたんが悪い
308それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:37:46.92ID:cOVYhT7xd0606.net
晩年で醜態さらしたから
312それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:38:56.96ID:Hx0h2CNQ00606.net
>>308
それも込みで物語の主人公って感じはするわ
310それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:38:37.26ID:KKRjUB0X00606.net
秀吉って検知と兵農分離で溢れまくってた国内の戦力コントロールしてるんよな
そんである程度まとまった戦力を国外に出した結果国内が安定した
その後の安定はこれがかなりデカかったと思うけどなぁ
333それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:46:04.39ID:HIawVoZG00606.net
確かに信長や家康がラスボスのゲームはあるけと秀吉がラスボスって聞いたことないな
353それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:52:57.09ID:c6vWsyoj00606.net
>>333
ファミコンの独眼竜政宗くらいか
341それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:47:17.95ID:gnNh68Nod0606.net
明智光秀も有能だけどな
あの頃の厄介ごとだいたい光秀が片付けてる
363それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:56:19.30ID:GgEEiBdp00606.net
>>341
光秀くんは本能寺の前に信長が命懸けで負傷してまで救ってくれた本願寺との戦を思い出さなかったんかな
ここまでしてくれる大将は中々おらんで
378それでも動く名無し2024/06/06(木) 15:02:53.96ID:Zy51EaQpd0606.net
>>363
藤堂高虎&松永久秀「俺ら主君すぐ変えると言われてるけど、取り立ててくれた恩のある主君が死ぬまでそんなことしていない」
明智光秀「存命中でも義昭や信長裏切りました」
342それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:47:23.91ID:mwOEU8n7r0606.net
晩年の秀吉って実はいうほど暴走もしてないし安定した政治してるんやけどな
検知と兵農分離で村単位で情勢収まったし朝鮮出兵で溢れた兵士が暴走するのも防いだ
重商主義的政策で国内は商業的な流れが進んだ
なんか最近のイメージで過剰に暴政してた！って無根拠に言われてないか？
349それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:52:02.67ID:V15oR7Rma0606.net
>>342
でも関ヶ原で一斉に造反されましたよね？
生前ロクでもない奴だったから恨みを買っていたのでは？
という理論
354それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:52:59.07ID:Y8HTD9vyd0606.net
>>349
あれは石田三成が悪い
356それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:54:06.63ID:Bm/JnMAx00606.net
>>349
恨みよりは単純に損得ちゃうの
後継体制をまともに作れなかったからこれ以上豊臣家に仕えるメリット無いわと
367それでも動く名無し2024/06/06(木) 14:57:29.66ID:OzOqIUmS00606.net
信長が死んで織田家から権力を簒奪したのが秀吉
なのに秀吉は死後に家康が豊臣家から権力を簒奪することを防げなかった
家康は死後に権力を簒奪されないようにしっかりと基盤を築いた
この1点だけで秀吉は家康より無能と言わざるを得ない
373それでも動く名無し2024/06/06(木) 15:01:28.58ID:KKRjUB0X00606.net
>>367
いや秀吉は簒奪してないやろ
むしろ織田家を厚遇してるのは結果見てれば分かる
なんで織田家が関ヶ原でも大阪の陣でも豊臣についてたと思ってるねん
実質的に織田の血が後継者に選ばれてて織田家は優遇されてたから
380それでも動く名無し2024/06/06(木) 15:03:00.25ID:2wG//plk00606.net
>>373
織田信雄は秀吉にブチギレられるまでは秀吉に次ぐ官位官職やったしな
404それでも動く名無し2024/06/06(木) 15:11:36.89ID:KvT3t1IQ00606.net
秀吉が昭和に人気で現代では不人気なのは割と面白い現象だと思う
412それでも動く名無し2024/06/06(木) 15:14:08.40ID:Bm/JnMAx00606.net
>>404
昭和の時代は低学歴からの成り上がりも多かったから
あやかりたいってのあったんやろな
435それでも動く名無し2024/06/06(木) 15:20:22.46ID:z1gcq98s00606.net
秀吉に関しては功罪色々あるけどバテレン追放令したのは英断やと思うわ
日本の若い女がキリシタンにガチで売られてたみたいやし
584それでも動く名無し2024/06/06(木) 16:02:15.29ID:mwOEU8n7r0606.net
秀吉の晩年も見方によってはそんなガイジムーブしてないと言えるからなぁ
対外戦争自体は当時じゃ妥当やし後継者問題は色々と不運が重なってる
政治自体はちゃんとやってて近世的な時代に繋がった
結局現代のイデオロギーから見て都合が良い風に解釈されるのが歴史
割と言い方次第でなんとでも言える
635それでも動く名無し2024/06/06(木) 16:23:12.70ID:76swanJx00606.net
頼朝「弟がたまたま天才戦術家でした」
秀吉「弟がワイより有能な実務家でした」
なおどちらも弟が死んでからぱっとせん模様
うーんこの兄
717それでも動く名無し2024/06/06(木) 16:58:43.33ID:2wG//plk00606.net
あと豊臣秀吉言うの違和感あるわ
源家康
平信長
言うようなもんやからな
908それでも動く名無し2024/06/06(木) 18:56:45.13ID:qmIz5Mlor0606.net
家康は妻子殺し、寺社騙して埋め立て、民衆虐殺、今川裏切りと色々やってるけど結局勝者だから肯定される
結局のところ歴史は勝者に合わせて作られて勝者に合わせて語られる
勝った側の理屈が適用されるに過ぎない
755それでも動く名無し2024/06/06(木) 17:25:41.07ID:jxfagzt400606.net
そもそも
本能寺→1582年
関ヶ原→1600年
この18年濃すぎるやろ
804それでも動く名無し2024/06/06(木) 17:46:00.07ID:iagLQ/2M00606.net
かつえ攻めやべえ
人間の所業じゃない
724それでも動く名無し2024/06/06(木) 17:05:17.59ID:aEpC51v600606.net
唯一の本当の天下人なのにな
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