1：ななし： 2024/05/31(金) 10:18:43.255ID:NKFeMor90.net
会話の中で相手の言いたいことに確認する為に、
相手「〇〇なんですよ」
自分「あぁ、つまりそれって〇〇ってことですよね？」
(自分の認識が間違っていないか、違う例えや事象を言い換えて確認)
相手「いや違います。〇〇ってことです。」(最初と同じことを言う)
自分「そうなんですか…」(自分の認識でやっぱり合ってるはず、確認出来ず)
これがたまにあるんだけど、分かる人いる？
2：ななし： 2024/05/31(金) 10:20:07.048ID:9CcvarKW0.net
お前が悪いよ
5：ななし： 2024/05/31(金) 10:21:12.364ID:NKFeMor90.net
>>2
やっぱ俺が悪いんか
勉強の為にも具体的に何でか教えてくれると助かる
戦国武将の本当にあった怖い話―――この事件の裏の裏だから面白い！
3：ななし： 2024/05/31(金) 10:20:36.974ID:ac4czifj0.net
相手の言葉を肯定したら負け界隈みたいなのあるよな
8：ななし： 2024/05/31(金) 10:22:14.036ID:NKFeMor90.net
>>3
そういう人も確かにいる
4：ななし： 2024/05/31(金) 10:20:56.707ID:mZC65R7n0.net
わざわざお前が違う話するからイライラしてんだろ
8：ななし： 2024/05/31(金) 10:22:14.036ID:NKFeMor90.net
>>4
こっちは正確に理解したいだけなんだ
認識が間違ってたら逆に失礼なのかなって
6：ななし： 2024/05/31(金) 10:21:38.278ID:hRip8qcUr.net
まだそんな人に出会ったことはないな
9：ななし： 2024/05/31(金) 10:22:39.987ID:/3/l5J4fd.net
それが同じ人だけで起こる現象ならそういう人なんだろう
色んな人との会話で発生するなら1の知識不足で例え話が的を得ていない可能性が高い
18：ななし： 2024/05/31(金) 10:24:31.660ID:NKFeMor90.net
>>9
もちろん全員じゃないよ
俺が言った確認の為の例えを考えてくれて、そういうことって言ってくれる人もいるし
俺の例えば違えば訂正してくれる人もいたはず(こっちのパターンはあまり記憶にない)
26：ななし： 2024/05/31(金) 10:30:38.830ID:/3/l5J4fd.net
>>18
このやりとりの時点で少し怪しいなって思っちゃう
俺が言ってるのは1の言っている事が特定の個人との間で起きた事なのか、不特定多数の間で起きる事なのかを聞いたよね？
素直に答えてくれれば良いのに1は「もちろん全員じゃない」ってわざわざ分かりにくく言い換えてくるから一瞬言われた方も？ってなっちゃうかも
29：ななし： 2024/05/31(金) 10:33:51.968ID:NKFeMor90.net
>>26
そもそも特定の個人との間で起きていることならそいつが馬鹿ってことで終わるからスレなんか立てないよ
でも他の全員と起きてる訳でもないから「もちろん全員じゃない」って言った
やっぱちょっとこの現象始まってる？
34：ななし： 2024/05/31(金) 10:37:24.956
>>29
そうそう現象始まってる
まず順序として返答はこのレスの前半部分だけで良い
そんで話がそれじゃあどれくらい人とそんな感じになるの？っていう話題になった時に後半の「全員じゃない」が出てくる
色々すっ飛ばして会話して相手を混乱させているのかもね
10：ななし： 2024/05/31(金) 10:22:46.565ID:ofWumbPwd.net
具体例で言ってくれないとわからん
11：ななし： 2024/05/31(金) 10:22:49.440ID:bYSuktiFr.net
相手が直前に言ったことを忘れるタイプなんじゃね
13：ななし： 2024/05/31(金) 10:23:46.289ID:YU6PnE240.net
お前が理解できているっていうことを相手が理解できてない
14：ななし： 2024/05/31(金) 10:23:47.590ID:pZGNPhgS0.net
確認のためにする言い換えがヘタクソで伝わらないんだろ
19：ななし： 2024/05/31(金) 10:25:55.882ID:NKFeMor90.net
>>13,14
あぁ…それ自体はそうかもしれんな
分かりずらいってのはあるのかもしれない
15：ななし： 2024/05/31(金) 10:23:56.000ID:lStgckxsM.net
進次郎同士の会話
20：ななし： 2024/05/31(金) 10:26:50.744ID:pO42tvAL0.net
ちょっと違う言い回し使うとエラー判定になる
23：ななし： 2024/05/31(金) 10:28:51.170ID:NKFeMor90.net
>>20
これが何でエラーになるんだろうか？
思考してこっちの認識が合ってると言ってくれる人とは会話も盛り上がる傾向にある
21：ななし： 2024/05/31(金) 10:28:06.309ID:ofWumbPwd.net
だから最近あった具体的事例を挙げてくれよ
お前と相手のどっちにズレがあるのかわからん
25：ななし： 2024/05/31(金) 10:30:29.791ID:NKFeMor90.net
>>21
個人情報とかもある中で具体例として伝えるのが難しいからちょっと待ってくれ考える
22：ななし： 2024/05/31(金) 10:28:25.299ID:YU6PnE240.net
まあでもVIPだとお前の説明が悪いって方向に持っていこうとしがちだけどどっちが悪いとかじゃなくてかみあってないだけだからしょうがない時はしょうがない
25：ななし： 2024/05/31(金) 10:30:29.791ID:NKFeMor90.net
>>22
俺が悪いってのもあるし、全然受け入れるよ
全員が全員じゃないからかみ合わないだけなのかな
33：ななし： 2024/05/31(金) 10:36:59.180
>>25
まあここでパッと具体的な例えが出てこない時点で
言い換えたり例えたりするのが別に得意ではないんだろう
だからわざわざ「分かりづらく」言い換えてる場面があったりして相手に伝わらないこともあるんじゃないかと
37：ななし： 2024/05/31(金) 10:42:34.942
>>33
とりあえず>>35で伝わるかな？
24：ななし： 2024/05/31(金) 10:29:12.368ID:pZGNPhgS0.net
相手も理解力低いってこともあるかも
27：ななし： 2024/05/31(金) 10:31:34.594ID:NKFeMor90.net
>>24
強く言える相手であれば、俺の認識がこうだからあなたの言ってることと同じだから違くないよね？
って確認したらやっぱり合ってるってことはあったよ
28：ななし： 2024/05/31(金) 10:31:39.935ID:ex52Ekhc0.net
こんな感じで何回説明しても理解できない人いるわ
その人にはだんだん誰も仕事頼まなくなってそのうちフェードアウトする
30：ななし： 2024/05/31(金) 10:35:09.674ID:GLv9QJ/K0.net
相手「パン代なくなっちゃったんですよー」
>>1「えっ？パンダいなくなっちゃったんですか？」
相手「違います パン代なくなっちゃったんです」
>>1「？？？？？」
31：ななし： 2024/05/31(金) 10:36:39.705
たぶん大切なところがズレてるか端折ってるんだと思う
それだと効率悪かったりできない可能性あるから違いますよってことだと
32：ななし： 2024/05/31(金) 10:36:54.403
認識のすり合わせが出来てないんだろ
自分の感覚で急に言い換えられたらそうなる人もいるんじゃね？
39：ななし： 2024/05/31(金) 10:44:39.295
>>32
それはあるんだと思う
でもちゃんとこっちの確認を正確に判断してくれる人もいるんだよね
みんなは会話のなかで、違う例えに言い換えて聞いたりしない？
それってつまりこういうことだよね？
↓
そうそうそう
↓
そっから会話が盛り上がっていくみたいな
35：ななし： 2024/05/31(金) 10:37:53.947
例えすごく難しくて伝わるか分からないんだけど、
何かのサービスを受けるとして
相手「今回は状況が変更となるので、違う窓口になります」
自分「分かりました。その窓口は受付の後ろ側ですよね？」(それってつまりあの窓口だよな)
相手「違います。今回は異なる状況になりますので〇〇という窓口です。」
自分「分かりました。ありがとうございます。」（やっぱり受付の裏の窓口だった）
こんな感じで伝わるかな？
38：ななし： 2024/05/31(金) 10:44:17.149
>>35
もしその例だと
相手の理解力が低い（というより相手が窓口の場所覚えてない）とも言えるし
お前が窓口の「名称」で確認すべきだったとも言える
お互い様、だな
42：ななし： 2024/05/31(金) 10:47:00.532
>>38
そうか、難しいな
まぁもちろん俺も悪いんだと思うけどね
なんで合ってるのに違うって言われるんだろうなってとこが疑問に思った
事務的なことなら確実に理解していたいし、
ただの会話でもちゃんと認識しないと失礼かなって思う時もあるからさ
57：ななし： 2024/05/31(金) 11:01:00.034ID:W5hRjpvf0.net
>>35
お互い名前と場所っていう別の指標で話してるからなぁ
そこを合わせる必要があるね
61：ななし： 2024/05/31(金) 11:04:22.099ID:NKFeMor90.net
>>57
そうだね、本当の名称は「受付の後ろ側の窓口」じゃないから
そこは俺も悪いと思う
40：ななし： 2024/05/31(金) 10:46:16.013
細かいニュアンスが違ってるんじゃね？
45：ななし： 2024/05/31(金) 10:52:45.201ID:zDnT1y1Q0.net
分かるしある
49：ななし： 2024/05/31(金) 10:56:32.097ID:NKFeMor90.net
>>45
やっぱあるか
たまにそういう人と出くわすから気になってしまった
53：ななし： 2024/05/31(金) 10:59:14.425ID:zDnT1y1Q0.net
>>49
お前あれでしょ？一を聞いて十を知るとまでは行かなくとも一以上を理解するタイプ
そのレベルで解釈しようとするとザックリで良いって人が違うんじゃね？ってなるんかなと
60：ななし： 2024/05/31(金) 11:03:20.329ID:NKFeMor90.net
>>53
うーん、難しく考え過ぎるタイプだとは思う
これも例えでしかないけど、
簡単な表現の中身が間違っていないか確認したいから
違うことやあえて難しく例えるんだけど伝わらなくて違うよって言われるけど
中身の解釈は合ってたみたいな
62：ななし： 2024/05/31(金) 11:05:10.868ID:zDnT1y1Q0.net
>>60
例えならこんな感じ？
100円玉をお前に説明してくれる人がいるとして、厚みのある丸だって説明されて
つまり円柱みたいなもの？と聞いたらうーん円柱とは違うかなって否定されたけど円柱だよね
みたいな
68：ななし： 2024/05/31(金) 11:10:51.467ID:NKFeMor90.net
>>62
そこまでぶっ飛んでないけど、100玉を例に挙げるとすると
「こちらの100円玉を使用してAという商品を購入してください」
「分かりました。100円玉と言うのはBの商品を買うとお釣りが〇円返ってくるあの硬貨のことですよね？」
(100円玉の認識が正しいか確認)
「違います。今回はAとい商品を購入するのに100円玉という硬貨を使用してください。」
「分かりました。ありがとうございます。」
(やっぱり100円玉ってあれのことでいいだよな…？)
こんな感じかな
73：ななし： 2024/05/31(金) 11:14:44.377ID:9sY/bAsur.net
>>68
そりゃ100円玉で買っても色んな硬貨があるからな
それにBの商品を話に出す必要性もない
82：ななし： 2024/05/31(金) 11:18:53.500ID:qbRD82cN0.net
>>68
これだとお互いのBの認識が違うんだろ
72：ななし： 2024/05/31(金) 11:14:16.393ID:E/HgiRkU0.net
>>68
なんでシンプルに「百円玉ってどれのことですか？」って聞かないんだ？
78：ななし： 2024/05/31(金) 11:16:33.341ID:NKFeMor90.net
>>72
一応認識はしてるから、どれ？と全く分からない状態での確認というは
例にして聞いちゃうんだと思う
全く分からないのであれば、どれですか？って聞くよ
83：ななし： 2024/05/31(金) 11:19:37.316ID:E/HgiRkU0.net
>>78
一応認識してるつもりなのが合ってるかどうか、を確認してるんだよな
せめて最初に「百円玉についての確認なんですが」ぐらい言えば
46：ななし： 2024/05/31(金) 10:53:50.576ID:1W49wocO0.net
なんで別の話出してややこしくするねん？
51：ななし： 2024/05/31(金) 10:57:59.805ID:NKFeMor90.net
>>46
念のため確認したい時もあるじゃん
(〇〇か…つまりそれって〇〇ってことに言い換えれることだよね…一応聞いとくか)
みたいな
48：ななし： 2024/05/31(金) 10:55:41.724ID:OrIDNedWd.net
誰が悪いかはおいておいてこの>>1の会話するの面倒くさそう
52：ななし： 2024/05/31(金) 10:58:45.247ID:NKFeMor90.net
>>48
それはあると思う
俺が悪いっていう意見も受け入れる
79：ななし： 2024/05/31(金) 11:17:10.020ID:Ye9r1uouM.net
復唱確認は相手より難しい言葉使ったらダメだよ
86：ななし： 2024/05/31(金) 11:20:22.923ID:NKFeMor90.net
>>79
そうなのか、それは知らなかった
でも同じレベルで表現してたら確認にならなくね
難しい言葉を使わずに確認するのって逆に難しいな
88：ななし： 2024/05/31(金) 11:21:45.998ID:E/HgiRkU0.net
>>86
意味不明な例えを使うぐらいならオープンに
「確認なのですが100円玉ってどれのことですか？」と聞けばいい
84：ななし： 2024/05/31(金) 11:19:45.366ID:cfm0t5PHM.net
シイタケはキノコなんですよ
なるほどキノコはシイタケなんですね
違う
87：ななし： 2024/05/31(金) 11:20:44.577ID:3MkBdo0C0.net
はったしょっぽいなこの人
91：ななし： 2024/05/31(金) 11:22:15.887ID:zDnT1y1Q0.net
海が青い理由知ってる？
レイリー散乱？
ブッブー空が青いからでしたー
（レイリー散乱やん）
こういうことでしょ
97：ななし： 2024/05/31(金) 11:25:27.543ID:+CLdoz8H0.net
相手に伝わらなかったら意味がないんだから例えにする必要はない
確認する時はシンプルに何を指してるのか直接聞け
101：ななし： 2024/05/31(金) 11:27:32.325ID:NKFeMor90.net
>>97
＞相手に伝わらなかったら意味がない
確かにそうだわ、でもこっちもそんなに意地悪に難しく伝えてるつもりはないんだよ
シンプルって逆に難しいな
105：ななし： 2024/05/31(金) 11:28:19.512ID:E/HgiRkU0.net
>>101
お前の「つもり」はどうでもいいんだよ
111：ななし： 2024/05/31(金) 11:29:58.068ID:4r8XZlpL0.net
関係ないけど、誰かが意味不明な説明をして周りが「？？」ってなってるときに自分が「○○ってこと？」って聞いたら「そうそう！！そういうこと！」ってなるときあるけど気持ちいい
115：ななし： 2024/05/31(金) 11:33:10.043ID:NKFeMor90.net
>>111
そうそう、俺の認識が合ってることを理解してくれるとそういう反応をしてくれるよ
大抵その人とは会話も弾む傾向にある
119：ななし： 2024/05/31(金) 11:34:26.892ID:dMY0FwWa0.net
これとこれは違う！ってことをわざわざ説明してんのに同じじゃんって続くとキレそうになる
120：ななし： 2024/05/31(金) 11:35:20.852ID:tKuN0ytN0.net
>>119
草
121：ななし： 2024/05/31(金) 11:35:46.783ID:zDnT1y1Q0.net
>>119
それもすっげー分かる
俺の中では違うし同じ扱いだと困るから言ってんのにってなる
123：ななし： 2024/05/31(金) 11:36:38.382ID:NKFeMor90.net
>>119
分かるわ
128：ななし： 2024/05/31(金) 11:39:43.227ID:zDnT1y1Q0.net
なんかアレだな
このスレ見てて情報を共有しようという深さが違うんだなって思った
現実はどちらもそれで生きていけるのだからどっちでもいいんだろうけどタイプが違うんだなって
131：ななし： 2024/05/31(金) 11:42:52.530
>>1って職人タイプで管理に回っちゃダメなタイプな気がする
多分他人が適当にやったことを許せない
134：ななし： 2024/05/31(金) 11:46:07.928
>>131
あぁ完璧主義みたいなところは確かにあるよ
結局この例だって俺が馬鹿なのに拘ってるからな
多分これだろうとか、適当な認識でいいやって流してるならこうはなってない
132：ななし： 2024/05/31(金) 11:43:20.138
137：ななし： 2024/05/31(金) 11:48:03.165
1とは少し違うけど俺の確認を肯定も否定もしないで別の言葉で返事してくる特定のやつがいてよくモヤるから気持ち分かる
俺の「それは赤色なんだよね？」に「レッドだよ」って答えるみたいな感じで、どちらも日常で使う言葉だし意味は同じだけどそう言い換えること自体に意味があるのかないのか気になって突っ込むとそのモヤりを理解してもらえなくて脱線しまくって終わるｗ
146：ななし： 2024/05/31(金) 11:52:51.674
>>137は細かな言葉を気にするタイプで相手はそうじゃないってだけだよ
142：ななし： 2024/05/31(金) 11:49:42.912
>>137
相手は女？または兄弟が女しかいない男あたりかな
162：ななし： 2024/05/31(金) 12:01:26.084
>>142
兄も妹も居る男なんだよな
まあ俺の話し方がおかしいのかもしれんが
140：ななし： 2024/05/31(金) 11:49:23.895
多分>>1の話のしかたがちょっとズレてるんだろうな
軽いADHDとかだとよくあるが
143：ななし： 2024/05/31(金) 11:51:10.042
>>140
まぁ確認の仕方が悪いって言われればそれまでよ
発達障害なのかもしれん
145：ななし： 2024/05/31(金) 11:51:45.596
まあなんか家の鍵何回もかけてそうな感じする
150：ななし： 2024/05/31(金) 11:53:40.106
>>145
強迫観念は確かにないとは言えないな
不安は強く感じるタイプだと思う
152：ななし： 2024/05/31(金) 11:56:22.273
俺みたいで見てて辛い
154：ななし： 2024/05/31(金) 11:56:30.276
確認したら
俺が言った事じゃんと言われるも稀によくある
156：ななし： 2024/05/31(金) 11:57:46.730
これされた相手は「なんでそんな当たり前のことあえて聞くんだろ」って思うから
「心配性なんですすいませんねえ」くらい言ってやると多少まあええかと思うと思うよ
161：ななし： 2024/05/31(金) 11:59:23.468
>>156
その通り心配性なんだと思う
仕事の時みたいに、一応確認なんですけどって付けるべきか…
プライベートだと端折っちゃうんだよな
159：ななし： 2024/05/31(金) 11:58:56.466
例えとか言い換えを極力しないようにするといいぞ
例えが例えとして正しく伝わる保証はないからそれが原因で認識のズレが起きることもある
163：ななし： 2024/05/31(金) 12:01:51.002
>>159
なるほどな
どうでも良い話しだと、そうなんですね～って全部流してるんだけど
どうしても大事なところだと言い換えちゃったりするんだよ
認識のズレを無くす為に例えて認識のズレが生じちゃってるんじゃ逆効果だな
160：ななし： 2024/05/31(金) 11:59:20.029
たぶんなんか理屈っぽいんだと思う
164：ななし： 2024/05/31(金) 12:01:51.535
あと聞かれたことには深く考えないでそのまま返答するといい
○○って何？と聞かれて確認なんですけど○○って××に使うアレですよね？ってワンテンポ入れるから狂う
166：ななし： 2024/05/31(金) 12:04:44.132
>>164
ええ、深く考えないようにするのはちょっとキツイわ
〇〇に詳しかったら聞かないけど、
こっちが確信なかったら最後に〇〇って××に使うアレですよね？って聞いちゃうわ絶対
167：ななし： 2024/05/31(金) 12:08:54.148
軽度知的障害ある子にこれやられたことあるな
その子の言ってること少し要約して「○○ってことだよね？」って確認したら「違うよ」って言ってきてもう一回同じ説明してくるんだけど結局その要約通りという
相手側の感覚としては「この人わけのわからないことを言ってる」と思ってその結果「違います」って言ってるんじゃないかな
169：ななし： 2024/05/31(金) 12:12:17.008
>>167
障害はどうであれ
こっち側が要約して言ってることを理解してくれてないことはあると思う
結局こっちの確認も理解して貰えてないってところでは一緒な気がする
168：ななし： 2024/05/31(金) 12:09:39.262
結論としては
伝わらない例えで確認するのが悪いってのと、例えたり聞くんだったらシンプル聞く
だいたい認識で合ってるんだから極力聞かない方がマシって感じかな？
確認する意味で聞き返すと、違うと言われるのに内容が合ってる現象
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1717118323
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