アナーキスト（無政府主義者）ってどんなイメージ？

1名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:38:43ID:oOY

ワイは無政府主義は社会の目指すべき形やと思うんやが

7名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:44:50ID:e5S

共産主義と具体的にどう違うの

9名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:46:58ID:oOY

>>7
ざっくりイメージやが
共産主義:財産を共有しよう！
無政府主義:権力は絶対腐敗するんやから国家は有害やんけ！
共産主義も無政府主義も左派に多いけど中身は全然ちゃうで

13名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:51:08ID:e5S

>>9
無政府のほうが攻めてるな
外交とかどうするんやろ

19名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:53:42ID:oOY

>>13
政府が無くなるだけで鎖国する訳やないし、海外と関わりたい人同士が関わるんじゃない？

29名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:56:51ID:e5S

>>19
いや軍事とか領土審判とか

34名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:00:13ID:oOY

>>29
一国だけが無政府主義ならそう言う問題も出てくるやろうけど、世界全体が無政府主義になれば個人間の争いになるからそう言う問題は起きんと思う

39名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:03:00ID:e5S

>>34
や、多分周りにイニシアチブ取りたい人たちが集まって周りを攻撃し始めるクソみたいな治安になるで
監視するものが居ないからさながら弥生時代の村争いみたいになりそう

44名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:05:48ID:oOY

>>39
言うて今の国家間の関係だって無政府状態やろ
それでも国家同士の付き合いは上手くいってるやん

45名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:06:22ID:D6U

>>44
何を言うてるんや君は

48名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:08:45ID:e5S

>>44
一応国連とかあるし
てか小国はイジメられっぱなしやぞキューバかパナマか忘れたけどアメリカにゴミ押し付けられてたやん
日本もアメリカに媚びないと国なくなるし

11名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:49:30ID:Om9

無政府主義とかもう過去の考え方やろ…
資本主義はそのうち次のより良い物になるから過去に回帰とか無駄すぎる

12名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:51:04ID:oOY

>>11
資本主義と無政府主義は両立できるやろ
リバタリアニズムとか有るし

16名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:52:49ID:RXz

協調性のない社会不適合者

24名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:55:28ID:oOY

>>16
その協調性でみんなが満足すればええんやが、そう言うケースばっかないやろ
だから協調性みたいなフワッとしたものじゃなく、個人の意思を尊重したほうが良いんじゃねって事や

20名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:54:37ID:KdP

核戦争起きて人類の文明が
原始時代レベルにまで戻ったら無政府状態になるやろ

27名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:56:45ID:oOY

>>20
無政府主義と無政府状態はちゃうやと
自ら望んでなったのと、望まずしてなったものやし

21名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:54:40ID:F9Z

無政府主義者って国を小さな共同体に分解したろって感じ？

30名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:57:55ID:oOY

>>21
そんなイメージやな
無政府主義は共同体そのものを否定してる訳じゃ無いと思う

31名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:58:07ID:2v2

北斗の拳みたいな世界か？

36名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:00:51ID:oOY

>>31
北斗の拳みたいな終末世界はどっちかと言うと失敗国家の成れの果てやろ

32名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 01:58:59ID:kLE

外務省、防衛省、厚生労働省さえあれば他いらなくないか？

37名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:02:15ID:oOY

>>32
国が有るから国家間の交渉用に外務省、喧嘩用に防衛省が必要な訳やん
みんな揃って無政府主義になれば、個人でどうにか出来るやろ

33名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:00:09ID:D6U

自粛警察に消されそう

35名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:00:44ID:dMz

>>33
奴らはファシストやからまさに仇敵やな

38名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:02:32ID:I9N

理想主義者

40名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:03:30ID:oOY

>>38
まあ現実離れした理想主義者と言われても仕方ないわな
古代から思想としては有るのに実現してない訳やし

72名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:24:21ID:dMz

無政府というと聞こえが悪いけど直接民主主義の徹底と言えば聞こえもええやろ　イッチはなぜか無秩序を肯定しとるように見えるが

81名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:29:02ID:oOY

>>72
どんなことにも直接民主制を適応出来れば一番ええけど、国家レベルになると厳しいやん
だからもっと小さい集団に区切った方がええんじゃねって事や

87名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:32:44ID:D6U

>>81
直接民主制とか言う悪夢になるぐらいなら専制独裁の方がまだマシや

88名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:33:12ID:oOY

>>87
ニキは間接民主制なら大丈夫やと思うん？

96名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:35:57ID:kQN

>>88
大丈夫とは思わんけど比較的マシやな

中共的な一党独裁よりマシかは分からん

99名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:38:24ID:D6U

>>88
少なくとも無政府主義より100倍まとも

101名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:39:54ID:oOY

>>99
ニキは直接民主制のどの辺がアカンと考えてるの？

103名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:40:46ID:D6U

>>101
無能素人の戯言がクッション無しに実現する可能性が高まるから

102名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:40:40ID:r6M

ていうか直接民主主義だろうが組織した時点でそれもう政府の権能もつよね

109名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:43:04ID:oOY

>>102
無政府主義って反共同体主義って事でも無いやろ
サンディカリズムとかは国家の代わりに労組をって感じやし

113名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:44:58ID:r6M

>>109
権力は腐敗する
絶対的権力ら絶対に腐敗する
組織は権能の為に生まれるものやし、権能は権力無くして成立せんで

122名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:50:36ID:oOY

>>113
ジョンアクトンやな
理想じゃなくて実利を考えると小さな政府が良い妥協点なのかな

127名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:52:26ID:r6M

>>122
社会福祉を取り除いても余裕な有能ならリバタリアニズムでもやってけるかもね
人口激減するやろけど

112名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:44:23ID:e5S

確かに民主主義は歴史短いからだけどあんまり成功してる感じないよなフットワーク遅い割に腐敗するときはちゃんと腐るし
イッチと真逆やけど権威主義の方が富んだ知世が長く続きそう

116名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:47:08ID:oOY

>>112
君主が毎回必ず有能だったら権威主義でもええんやどな
ドイツ皇帝のヴィリーみたいな無能が生まれたら国が無くなってしまうし

119名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:49:04ID:r6M

>>112
賢者の独裁は民主主義に勝るけど暗愚の独裁とか民主主義とは比べものにならん地獄や
じゃけえ三権は分立するし選挙で選ぶしかないんですわね
消去法での選択やわ

120名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:50:05ID:75A

必ず権力は腐敗するから無政府主義を主張するって言うが無政府なら権力発生しないんか？

124名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:50:57ID:r6M

>>120
するから同じこと
だから正確にはアナーキズムてのは政府て形の在り方の議論になる
原義では自己矛盾や

125名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:51:31ID:75A

>>124
イッチはどう見ても自己矛盾側だよな？

129名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:53:08ID:r6M

>>125
んーわからん
サンディカリズムとかあげてるし

131名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:54:54ID:oOY

>>129
サンディカリズムを出したのは、無政府主義=反共同体主義じゃ無いって事の例としてや
ワイは別にサンディカリストではないで

136名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:56:31ID:r6M

>>131
そう言う意味やで
つまり政府の在り方を考えてるのかもね、て意味でそのレス抽出したの
共同体に権力が宿らない訳はないからな

139名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 02:58:46ID:oOY

>>136
国家に変わるものを考える無政府主義って言われてみればおかしいか
サンディカリズムだって権力持つのが国家から労組に変わっただけやし

142名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:02:21ID:r6M

>>139
腐敗を完全に無くすには組織を否定せなあかんけどそれ自体は不可能やからね
マクロな組織の否定ではなくて、ミクロな方法論になってくるわね
そう言う意味で現行の政府て「システムは不要」、が議論としては現実的よな

147名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:05:21ID:oOY

>>142
思想としての無政府主義は権力の否定すなわち組織の否定やから不可能やけど
手段としての無政府主義は有りって事か
でも国家に変わる組織に権力与えたって時間経てば腐敗しそうやし定期的な革命が必要なんかな

149名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:08:42ID:r6M

>>147
というか現状を改革したものを「無政府主義」と呼ぶ事ならできる、やな
革命言うたら穏やかちゃうけど、要は国民生活を不安定にせず血の入れ替えが可能な仕組み作ればええわけわからな
よし年齢決めて有権者を定義して選挙で選ぼう(錯乱)

150名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:10:40ID:oOY

>>149
それなら若年、中年、老人で分けて三部会を作ろう(白目
票は各会一票な

151名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:11:22ID:75A

>>150
なんの意味があるのかそれ

154名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:13:00ID:oOY

>>151
各世代の人口比に左右されずに、どの世代も平等な政策を選べるやん

156名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:13:50ID:75A

>>154
それで血の入れ替えが可能なんか？

159名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:16:21ID:oOY

>>156
血の入れ替えする必要あるの？
どの世代だって平等に扱わなきゃいかんやん

160名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:18:03ID:75A

>>159
いや話がフワフワしてて分からんのやが国を老人グループ中年グループ若者グループに分けて選挙するって事でええんか？

163名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:20:38ID:oOY

>>160
そう言う事やで
例えば老人が60人、若者が40人の国が有ったとして
一人一票なら老人を優遇する政策だけ打ち出してればええやん
でも各世代一票ならどっちも軽んじる事できんくなるやん

169名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:25:20ID:oOY

同年代でも貧富の差とか色々差は有るしね
そう簡単に区切れる訳じゃないよね

141名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:02:06ID:oOY

無政府主義って自発的なの以外は、無政府主義じゃ無いよな
誰かに強制された無政府主義は強制した奴が権力持ってる訳やし

143名無しさん＠おーぷん20/09/16(水) 03:04:08ID:r6M

>>141
そうやし、1人ぼっちでしか成立し得ない
スタートの時点で同意する奴はおるかも知らんが関係性の中で大小問わず必ず自由を奪われる場面が来る