ゲーミングモニターに自信ニキ!IPSとTNってどれくらい違う?

1:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:02:44.24 ID:wGR6UogHr.net


主にpcとswitchで使うつもりなんだが




2:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:03:18.31 ID:wGR6UogHr.net


ipsのが目に優しいし角度付いても見やすいらしいんだが




3:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:03:35.98 ID:wGR6UogHr.net


あとhz数っていくつくらいがおすすめ?




4:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:03:49.13 ID:wGR6UogHr.net


自信ニキおらんのか!?




5:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:03:50.29 ID:Bq7JV2ne0.net


FPS以外どうでもいい人種でもないならIPS買っとけ



9:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:04:22.98 ID:wGR6UogHr.net


>>5
やっぱりipsのがええんか…
24inchだと選択肢少なすぎるわ










6:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:03:58.35 ID:wGR6UogHr.net


来てくれ…




7:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:04:12.70 ID:UfdV600KM.net


知らんけどフレームレートがいい感じになるのがええやろ



12:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:05:03.44 ID:wGR6UogHr.net


>>7
144くらいのがええんか?




8:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:04:18.09 ID:NUt4yO330.net


モニター横から見ないからどっちでも良い



12:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:05:03.44 ID:wGR6UogHr.net


>>8
なんとも言えんなぁ
のちのちセカンドモニターにする可能性もあるし




10:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:04:28.69 ID:Z82RCw7N0.net


240買うぐらいなら144二枚買ったほうがええで 忠告しといたで



14:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:05:18.89 ID:wGR6UogHr.net


>>10
240高すぎぃ




11:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:04:54.75 ID:i5XjLIjc0.net


IPSにしとけ



13:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:05:04.77 ID:TYG+nDGU0.net


今はもうIPS一択やで



16:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:05:41.38 ID:wGR6UogHr.net


>>11
>>13
やっぱりそうなのか…
ipsのやつ買うわ




15:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:05:39.44 ID:CzCTKVHS0.net


TNは応答速度以外が余りにもクソ
最近はIPSでも1ms以下のやつあるしそっちにしとき



17:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:05:53.01 ID:7a5RBWs60.net


144fpsWQHDウルワイモニタにしろ



22:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:06:47.27 ID:wGR6UogHr.net


>>17
24inchが欲しいの🥺




18:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:05:56.46 ID:yvp+gtuF0.net


TNはやっぱ色よくないで



23:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:07:08.12 ID:wGR6UogHr.net


>>18
やっぱりTNはあかんのか




19:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:06:16.16 ID:JNBSjkzm0.net


ガチのガチ勢ならTN



23:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:07:08.12 ID:wGR6UogHr.net


>>19
にわかです…




20:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:06:28.18 ID:wGR6UogHr.net


ipsディスプレイ
75hz
1ms
2万のディスプレイが気になってるんだがどう?
75hzだとキツイかな?




34:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:08:45.31 ID:C/R2L89A0.net


>>20
こんなの買おうとしてるくらいだからグラボも大したことないやろ
60Hzでええわ



21:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:06:44.03 ID:NpcA3Waad.net


Switchとかどうせ60fps以上出ないんやからなんでもええやろ
ブラウン管でもええレベル



27:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:07:42.17 ID:wGR6UogHr.net


>>21
でもpcでも使うし…
switchで使う分には画質とか気にしてないな




24:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:07:14.40 ID:2jqzAsNq0.net


TNが強かったのは数年前の話や



25:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:07:38.77 ID:pnqldHUN0.net


ワイも最近IPSパネルの買ったわ
知り合いも144にしとけ言ってたな



33:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:08:31.69 ID:wGR6UogHr.net


>>25
やっぱりそうかぁ
24inch ips 144hzってなかなかいいのないわ…
asusのやつは発色に問題ありらしいし




43:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:12:01.00 ID:pnqldHUN0.net


>>33
ワイもにわかと言うか初めて買ったけど悩みだしたら止まらんのわかるで



26:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:07:40.23 ID:Z82RCw7N0.net


60と144は別物 144と240は対して変わらん ワイの感想や



36:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:09:31.80 ID:CzCTKVHS0.net


>>26
ほんこれ



95:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:24:11.43 ID:u5koUfKU0.net


>>26
変わらんは嘘やわ
戻れると言った方が正しい



28:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:07:53.65 ID:dG6rYIdha.net


大して変わらんから安いので良いぞ



29:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:08:07.85 ID:sXv1338/0.net


「通」はVA



30:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:08:15.58 ID:KGA+DZEm0.net


俺今までIPS=光沢のあるモニターと思ってて避けてたけど違うんよな
最近買って予想外で嬉しかったわ



35:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:09:14.33 ID:cktCZ/q5d.net


>>30
グレア加工のことけ?



31:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:08:19.60 ID:Bq7JV2ne0.net


デスクのサイズで置けないとかじゃない限り目に優しいから27インチWQHDにした方が絶対に後悔せんけどな



37:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:09:33.87 ID:wGR6UogHr.net


>>31
27インチって相当でかそう
部屋狭いから無理やな




32:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:08:31.07 ID:YC1Kif4i0.net


BENQの0.5msのTNは良いけど
それ以外なら1msのIPSでいいんじゃね



38:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:09:59.53 ID:HUKvgZVF0.net


なんのゲームすんねん
FPSとか格ゲーするなら144hz1msTN一択やし違うならなんでもええぞ



40:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:10:49.58 ID:wGR6UogHr.net


>>38
色々やるけどfpsはそんなガチでやってない




42:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:11:56.44 ID:CzCTKVHS0.net


>>40
じゃあ絶対IPSにしとけ
そんくらいでTN買ったら後悔する



46:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:13:02.91 ID:wGR6UogHr.net


>>42
このスレ建ててipsディスプレイ以外は候補から消えたわ




39:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:10:35.79 ID:Z82RCw7N0.net


tn安いんよな



41:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:11:07.38 ID:wGR6UogHr.net


>>39
それなんよ
安さに負けて買うとこだった




44:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:12:08.09 ID:Z82RCw7N0.net


>>41出来れば店頭なりで見たほうがええで



47:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:13:39.57 ID:wGR6UogHr.net


>>44
名古屋のツクモとか見てこようかな
ディスプレイ多い店ってどこだ?




45:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:12:50.49 ID:aWaE4Rvta.net


寝ながら動画見たりするとtnだと視野角の関係でクッソ見づらい



48:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:14:01.86 ID:NtzWaPP20.net


dellのやつWQHD最安クラスのくせにほんま捗る



49:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:14:19.53 ID:fdgqtbcI0.net


TNはオワコン
応答速度も値段もIPSが追いついてきてる



50:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:15:20.33 ID:ya5zBw0F0.net


TNは絶対後悔する
間をとって動画を楽しめるVAやで



59:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:17:11.79 ID:daRz4nOS0.net


>>50
暗所性能低いからゲームに向かない



61:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:17:44.48 ID:CzCTKVHS0.net


>>50
VAって今まだ結構種類あるんけ
湾曲モニターくらいでしか使われてないイメージなんやけど



75:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:20:37.15 ID:ya5zBw0F0.net


>>61
最近はそこそこ早いやつも出てきてるんやで
湾曲使ってるが一回使ったらやめらんねー



77:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:21:18.29 ID:daRz4nOS0.net


>>75
いうほど湾曲に魅力あるか?
ワイはどっちでもいいわ



93:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:23:39.95 ID:ya5zBw0F0.net


>>77
金に余裕ある時一回使ってみるとええかもな
没入感あってかなりオススメなんだけどな



98:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:24:35.08 ID:daRz4nOS0.net


>>93
前メインで使ってたぞ
今はサブ



51:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:15:21.97 ID:Tu1GE/ZE0.net


22インチを2つ繋げたけど捗るで



52:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:15:35.46 ID:8g3DMlye0.net


大先生ワイ高みの見物



57:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:16:52.87 ID:wGR6UogHr.net


>>52
おすすめ教えてくれ
24インチくらいips液晶144hzでいいのあるか?




65:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:18:19.05 ID:ya5zBw0F0.net


>>57
そもそも最近じゃ24"じゃちっちゃくね?
ほんとに24"でいいのか?



71:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:19:27.64 ID:wGR6UogHr.net


>>65
デスクと部屋が小さいからなあ
27インチってデスクの奥行どれくらい必要?




73:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:20:25.82 ID:daRz4nOS0.net


>>71
80くらい
60だと近すぎる



76:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:20:39.95 ID:wGR6UogHr.net


>>73
なるほど
測ってみるわ




80:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:21:26.19 ID:8g3DMlye0.net


>>57
サポ込みで考えたらDELL強い
予算あるならAW2521HFオススメ



85:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:22:35.61 ID:wGR6UogHr.net


>>80
買えなくはない値段だな…




53:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:15:48.65 ID:yCtxaIfW0.net


一番安いTN買って金溜まったら4kに買い換えろ



54:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:16:09.78 ID:wGR6UogHr.net


これが第1候補なんだが発色に問題ありらしい




134:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:30:41.17 ID:c7n0dsSsd.net


>>54
それPS5だと60hzまでしか出ないらしい



141:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:32:18.40 ID:IoFwWS01r.net


>>134
最近のアプデで全部の120hz以上のモニターで120fps出るようになったぞ



145:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:33:04.46 ID:c7n0dsSsd.net


>>141
アプデしたんか情報古かったわ



175:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:37:22.33 ID:c7n0dsSsd.net


>>141
価格ドットコムの口コミに載ってたわ
今後TUF Gamingも選択肢になるね



55:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:16:10.56 ID:dJeF+Rul0.net


ハーフグレアのVA絶滅したな



56:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:16:11.97 ID:GUFkKYyZM.net


144hzでもIPSがメインになってるのにTNとかほぼ選択肢に無い



58:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:17:00.37 ID:sXv1338/0.net


ガンダム動物園ならipsで十分
参考までに



60:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:17:31.97 ID:8g3DMlye0.net


なんでインターフェースが全く語られてへんねん
基本中の基本やぞ



62:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:17:48.59 ID:WVONU/6w0.net


よくわからんメーカーを避けて仕様をしっかり確認すれば昔と違って何選んでもそんな大外れはしないやろ



68:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:18:45.06 ID:wGR6UogHr.net


>>62
asusなんだがモニターもいけるのかな?
マザボは信頼の高級メーカーのイメージだけど




63:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:18:01.32 ID:wGR6UogHr.net


誰でもいいからおすすめ教えてくれよ
もうそれ買うよ




64:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:18:03.89 ID:tWonJyS90.net


TNは色褪せ過ぎや



66:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:18:20.48 ID:KF0ZXMHj0.net


今どきFPSでもTNはNG



67:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:18:33.30 ID:Z82RCw7N0.net


tn貶されすぎで草



82:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:22:16.47 ID:sXv1338/0.net


>>69
この前32インチの買った
方式よりも4kとサイズとリモコンでフィルタリングしたらVAのこれしか見つからなかった



84:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:22:23.92 ID:CzCTKVHS0.net


>>69
視野角が悪い代わりに白浮き少なくてコントラストが高いから動画向きで湾曲モニターによう使われとる
逆にそれ以外はよう知らんが



72:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:20:17.24 ID:9pMCuvRk0.net


家庭用ゲーム機するなら60hzのモニターで十分なんよな?



108:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:25:37.18 ID:T6lQ3r9y0.net


>>72
PS5や箱なんかの最新ハードは120いけるから60だともったいないかもな



74:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:20:28.06 ID:PGRPGSuY0.net


AW2521H買っとけ



79:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:21:24.62 ID:wGR6UogHr.net


>>74
たっけー
そんなに良いのかこれ




89:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:23:36.71 ID:PGRPGSuY0.net


>>79
内部遅延少ないしええで
高いのは最大360hzまで出せるからや
デル公式だと今63kで買える



78:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:21:19.52 ID:9pMCuvRk0.net


ワイはデュアルやからあんまりでかい液晶は机にのらんわ



81:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:21:44.54 ID:pnqldHUN0.net


24って小さいか?結構でかくてびびったわ



92:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:23:38.23 ID:wGR6UogHr.net


>>81
ニキはどのモニター買ったん?




101:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:25:08.27 ID:pnqldHUN0.net


>>92
acerってメーカーのやつ
ワイは値段で決めたで



109:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:25:40.96 ID:wGR6UogHr.net


>>101
良ければ商品名教えてくれ




120:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:27:48.77 ID:pnqldHUN0.net


>>109
商品名わからん
というかワイはPCじゃやらんから24インチの60や



83:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:22:17.36 ID:rTb0Y86a0.net


benqのex2510全然売ってないんやが?



87:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:23:09.66 ID:wGR6UogHr.net


>>83
ワイもこれ欲しかったけど在庫どこにもないな
調べたら津市のショップにあるらしいから三重県民なら買えるな




86:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:22:37.30 ID:mIKwkWta0.net


どうせ買うならBenQ 240hz Dyacにしろ



88:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:23:32.11 ID:tWonJyS90.net


VAって残像酷いけど黒の表現強いんやろ?映画見るならピッタリやろな



117:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:27:00.86 ID:CzCTKVHS0.net


>>88
まぁ正直映画見るなら有機ELのテレビが一番なんやけど
大型テレビは有機EL一杯出とるけどモニターやとまだ全然やしなぁ
これから2~3年でモニターにもどんどん出てくると思うわ



125:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:29:13.93 ID:sXv1338/0.net


>>88
FireTVStick4k用に買ったんで画質の事はよく分からんが不満なく見れとるわ



90:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:23:37.67 ID:8g3DMlye0.net


むしろFHDなら24で充分やろ
ワイは27も好きやが4Kに慣れると解像感はどうしても劣るし
その点モニタサイズが小さければ気になりにくい



91:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:23:38.01 ID:MmrRfDXz0.net


ワイuwqhd気になっとるけど持ってるJ民おる?
長すぎて見づらくなったりせん?



94:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:23:59.78 ID:ynZglbdlr.net


fpsやるなら絶対tnだけどな



96:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:24:20.82 ID:IaZcMiN90.net


ipsは同性間で子供が作れる奴やろ



103:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:25:17.60 ID:wGR6UogHr.net


>>96
素で間違えてた




104:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:25:19.74 ID:9pMCuvRk0.net


なあ
家庭用ゲーム機なら144hzいらんのやんな?



114:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:26:34.78 ID:daRz4nOS0.net


>>104
PS5は一応144出せることになってるんやないの
PS4の4Kみたいな詐欺なら関係ないけど



106:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:25:23.66 ID:gCFckwFs0.net


FPSするならBenQの240hz1ms24.5インチIPSのやつ一択だぞ
大会とかでもこのモニターが使われとる



110:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:26:10.12 ID:az1eKHer0.net


>>106
xlなんたらか
ワイはエイリアンの38000円240Hzやけど違いあるんかな



113:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:26:27.72 ID:/sMf5pNA0.net


TN液晶とか今買うの情弱しかおらんやろ
あんな見辛いの誰が使うねん



115:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:26:41.12 ID:8g3DMlye0.net


Acer製モニタの寿命はガチ



122:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:28:27.64 ID:pnqldHUN0.net


>>115
ま?



147:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:33:27.11 ID:8g3DMlye0.net


>>122
仕事用で10年近くほぼ24時間つけっぱなしで酷使しとるやつ1枚あるけどまだまだ元気やぞ
それ以外でこれまで使ったやつも性能面はともかく耐久性だけはガチや



162:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:35:38.56 ID:pnqldHUN0.net


>>147
そっちかダメな方かと思った



116:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:26:47.09 ID:pc0ihD4wd.net


マイナーなメーカーがIPS144hzの安いやつ出してから急に有名どころも出し始めたけど偶然だよな🙄



121:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:28:14.91 ID:YC1Kif4i0.net


XL2746S
これ一択だろ
7万で現状最高峰が買えるんだ
4万~5万ケチってあとあと後悔するよりこれ買って成績上げとけ
必ず成績上がるやろ
遅延って誤差に感じるだけじゃなく操作性も大きく向上するから成績上がるんだな~



131:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:30:00.26 ID:az1eKHer0.net


>>121
エイリアンの240Hzとは違うんか?



126:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:29:28.87 ID:ynZglbdlr.net


>>121
2546kの方がいいよ
27インチはデカすぎる



133:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:30:37.90 ID:YC1Kif4i0.net


>>126
比べた動画あったけどスーパースローでUFOの流れ方が27の方がなめらかだった



127:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:29:33.63 ID:rNBmh/sr0.net


144hz、フルHD、狭ベゼルでおすすめ教えて下さい!!!
価格重視!



128:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:29:50.58 ID:2Rt12kwxH.net


ワイDELLのAW2521HF使っとるで
なおやるゲームはスマブラで240Hzもいらなかった模様



152:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:34:31.39 ID:az1eKHer0.net


>>128
240Hzが38000で買えるの最高やな



129:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:29:52.46 ID:c7n0dsSsd.net


IPSのバックライト漏れが少し気になる
ちなみにこれ使ってる
BenQ MOBIUZ ゲーミングモニター EX2710 (27型/IPS/フルHD/144Hz/1ms/HDRi/treVoloスピーカー/sRGB 99%/高さ調整/3種のゲーム専用モード)



137:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:31:43.59 ID:aaoBacLb0.net


hzは144以上は違いわかることは人間には不可能
応答速度も1以下は人に違いはわからない
だけどIPSは応答速度割とガバガバだからメーカーも適当にしてるものもある
ゲームだけやるならTN、それ以外にも使うならIPS



142:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:32:21.37 ID:aLoN9y360.net


いまどきTNモニターとかよっぽどこだわりない限りやめとけ



149:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:33:35.07 ID:YC1Kif4i0.net


モンハンとかみたいに間合いが重要なゲームとかも
狙った位置でピタッと止めるには遅延の少ないモニターが良い
遅延のせいで行き過ぎるような操作性だと感覚覚えるまでずっと先読み操作を要求される



156:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:34:43.26 ID:rm7dtq4t0.net


早くまともなoled 出して欲しいわ



163:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:35:41.47 ID:YC1Kif4i0.net


角待ちで敵が現れるまでの描画を60 144 240 で比べてる動画あるやろ
240買っとけって話や



209:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:43:09.43 ID:8g3DMlye0.net


モニタが小さいのは視線移動が少なくて済むっていう大きいメリットがあるからFPSで好まれる
ただ対象物の細かい動き追うだけでええ格ゲーは大画面有利と言われたりもする
でも結局はマウスのセンシビティと同じで突き詰めればプレイヤーの好みやから何とも言えん



249:風吹けば名無し:2021/05/05(水) 02:48:24.85 ID:jPoBQQFO0.net


やっぱりIPSが発色いいし綺麗や
あと60Hzと144Hzは画面早く動かしたりするとわかるくらいには違う
それでどのくらい戦績に影響するかは知らんけどやってて気持ちいいのは144Hz



ゲーミングモニターに自信ニキ!IPSとTNってどれくらい違う?
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1620147764




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