プロ棋士がもう絶対にコンピュータに将棋で勝てなくなりもう遠くの次元にまで行ってしまったという事実

1.：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:50:10.47 ID:GnPystHfr.net

もうずーーーーっと差が開く一方だという事実
怖くね？

2：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:50:29.83 ID:GnPystHfr.net

あいつら果てしなく強くなるんやぞ

3：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:51:58.68 ID:HBTpXaYIM.net

その時点で最強の同じソフト同時が戦ってどっちかが勝つってのがわりと意味わからんのやけど
同じ能力で超最善を指せる者同士なら引き分けにならんのか？

23：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:00:03.37 ID:+x3lJgpl0.net

>>3
最善指し続けたなら1手勝ちで先手が勝ち続けるんじゃないかなあ

5：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:53:26.19 ID:IequJS1Sd.net

>>3
まだそこまで強くないんや

17：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:58:41.11 ID:QPZHIk+vd.net

>>3
勝率5割ジャストになるんかな？

21：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:59:46.73 ID:3bJgq8bQ0.net

>>17
先行100%か後攻100%になるやろ

26：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:00:34.99 ID:3LhwjwlR0.net

>>3
先手と後手で有利不利に差があるのわかってなさそう

3月のライオン 14 (ヤングアニマルコミックス)

羽海野チカ

白泉社

2018-12-21


104：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:22:55.14 ID:HBTpXaYIM.net

>>26
いやだから後手でも受け切れるやろタコ

143：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:30:05.62 ID:OBe6VOje0.net

>>26
全部の手が計算できりゃその先手後手のみで勝敗が決まる事になる
結局つまらんから人のお遊びだけって需要は変わらんよ

8：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:55:30.17 ID:Ep5vMW0U0.net

チェスも完全解析まではいってないし
将棋もまだまだよ

63：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:15:48.39 ID:Wfr7AdZH0.net

>>8
あれ？まだなんか？
じゃあ将棋なんてまだまだやんか

9：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:56:18.85 ID:GhGnkaJT0.net

人間の将棋も
コンピュータの手を暗記していく
暗記ゲーム　暗記大会になったもんな
悲しいよ

11：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:57:08.81 ID:GnPystHfr.net

>>9
エルモって指されるんか？

10：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:56:42.15 ID:YdUT7NDU0.net

もう終わったゲームだよな
最強の棋士とか見ててもまるでカッコよさが無い
もう先細りする将来しか見えんわ

13：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:57:35.89 ID:GnPystHfr.net

>>10
甘彦がボロ負けだもんな
それに対して大して批判もないってことは諦められとる

15：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:58:08.47 ID:tOXn1F8N0.net

>>10
300km/h出せるピッチングマシーンやどんなものでも正確に弾き返すロボットアーム
とかあるけど野球が終わったか？
やるのは人間や

27：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:00:55.73 ID:KSidFocma.net

>>15
そいつらが登板していいルールになったら野球も終わるよ
ピッチマシン投手　144試合登板144試合完封　0勝0敗　防御率0とかになる

28：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:01:54.11 ID:3LhwjwlR0.net

>>27
将棋の公式戦にAIが登板してんの？
頭悪そうやな

16：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:58:24.77 ID:GhGnkaJT0.net

暗記力と多少の中盤力あったら
藤井そうたにも勝てるで
まあ藤井なら暗記してるから無理か

20：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:59:40.23 ID:GnPystHfr.net

>>16
今日渡辺が負けたやん

45：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:10:04.73 ID:tOXn1F8N0.net

>>16
藤井くんが単なる暗記じゃ意味ない言って言うとるで
AIがなぜこの手に至ったか検証し理解しなきゃ実戦じゃ使えん言うとる
藤井くんの名前出してるけど見当違いのこと言ってるで

98：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:22:09.42 ID:zlPxII920.net

>>45
定跡なんかもそうだよな
意味を理解してないと相手が悪手を指しても咎められない

57：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:14:29.09 ID:YdUT7NDU0.net

>>45
正直意味不明だな
AIに「どうしてこの手に至ったのか」なんぞという意図なんか存在しないだろ

73：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:17:57.40 ID:Cr59v2b40.net

>>57
どうしてこの手が最善手なのかを考えるって事でしょ
その理由は意図と言っても過言じゃない

83：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:19:54.06 ID:oHNu/SkWd.net

>>57
人間がAIの手を指すためには自分なりに理由づけしないと有効活動出来ないという話なので、
AIがどういう思考でその結論に至ったかは関係ないで

18：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 06:59:13.86 ID:S77hcLCC0.net

鳥人間コンテストで鳥に勝てないからって落ち込むか？

24：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:00:15.54 ID:GWfn1hRp0.net

将棋で天彦負けたん2017年やし
チェスでカスパロフが負けたん1997年やし
言うて影響なんかないよ人気に

33：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:02:26.42 ID:Kgnfbiur0.net

>>24
めちゃくちゃあるだろ
コンピュータに勝てないの分かっているならみんな
必死になって将棋なんて指さなくなる

58：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:14:59.34 ID:+R5nF8y20.net

>>33
まともにやったらソフトに勝てないって
わかったのなんてもう８年も前だぞ

32：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:02:17.01 ID:cQZfC9LD0.net

人間が感動する絵画や音楽をAIが作り出すときが来たらそれが本当の終わりやろ

34：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:03:11.53 ID:+Elv7eOF0.net

人間対機械なんて一時の興行であって長くは続かんし人気もそんな変わらん(むしろ増える)し
対戦競技に機械が人間の世界に入り続けるようなことは前例上ない

36：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:04:23.25 ID:GnPystHfr.net

電王戦ってソフトがそれまで指した棋譜をプロ棋士に渡すのはわかるがソフト自体を事前に貸し出しするっておかしくねーか？
それもう対局やん

61：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:15:39.43 ID:+R5nF8y20.net

>>36
おかしいもなにも
ただのハンデや

95：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:21:45.43 ID:HBTpXaYIM.net

>>61
やる前から白旗あげとるやん

147：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:30:49.76 ID:+R5nF8y20.net

>>95
せやで
もうみんな普通にやったら勝てないことをわかってたんや

39：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:05:57.70 ID:0B5z+cAa0.net

機械によってある対戦競技が無くなるって話、
人間対機械をやった時期に無限に言われた話題でしかないし

42：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:08:42.01 ID:KSidFocma.net

>>39
無くなるっていうのは正確じゃないな
正確に言うなら「価値がなくなる」
今はプロ棋士の99%は存在価値が無い

79：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:19:22.76 ID:wyoqRZfV0.net

>>42
君がそう思っただけやろそれ

44：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:09:59.92 ID:oHNu/SkWd.net

やりたい奴がいる限りは競技は続くし
それなりにやる奴がいる限りは価値も続くやろ

50：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:12:11.26 ID:Kgnfbiur0.net

藤井くんより下の世代の棋士はガクッと質も量も下がると思うよ
必死になって取り組む価値がない

52：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:13:11.04 ID:GhGnkaJT0.net

>>50
娯楽も増えたしな
あと金かかる
つぶしきかない
昔は将棋講師できたが

191：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:40:16.14 ID:DAHKIUj/0.net

>>50
メインスポンサーの新聞社に金がなくなったから賞金やタイトル絞るようになるやろな

53：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:13:30.65 ID:GiVfv4lUa.net

AIが強くなってからの方が将棋人気上がってるのが面白い
藤井君ブーム、ネット対戦の充実とかもあるんやろが、プロより強いAIと自宅で気楽に指せるのも大きいんやろな

55：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:13:52.72 ID:/0E+Fv/00.net

将棋のAI開発したやつがこういう風に衰退する衰退する言ってたけどそうでもなかったな

59：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:15:27.19 ID:tOXn1F8N0.net

>>55
そら人間同士がやる競技だし
自転車に負けるから100m走の世界記録に価値ない言うアホなんておらんやろ

65：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:15:49.95 ID:oHNu/SkWd.net

将棋が機械によって滅ぶより、
他の娯楽の広がりによって滅ぶ方が可能性高いよ

68：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:17:04.35 ID:C9AW6sLP0.net

ワイはファミコン森田将棋にすら勝てないんやから当たり前やん

70：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:17:08.69 ID:1fQTfJW8a.net

『水泳選手は魚より泳ぐの遅いから存在価値なし』

『短距離走選手はチーターより足が遅いから存在価値なし』

上記のようなバカでも思いつく理論を将棋プロに置き換えてドヤって講釈垂れてるアホ>>1とそれに同意してるアホ

91：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:20:47.72 ID:KSidFocma.net

>>70
そもそもその例え的外れだよ
人類は昔から「地球上で身体能力最強は人類」なんて思ってない
だからボルトがチーターどころかそこら辺の犬に負けても特にショックは受けない
だが「コンピューターは単純な計算は確かに速いが、将棋などの高度な作業は人間には敵わない」とか
勘違いしてるバカは結構いた
同一視は出来ない

94：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:21:44.18 ID:Kgnfbiur0.net

>>70
全然違う
そいつらは元々人間より速かったんだよ
人間がそれに追いつけるように頑張ってるわけ
だから評価される
将棋のAIは初めは人間に全く歯が立たなかったけども
追いついて追い抜いた訳

74：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:18:07.64 ID:o/04PLQ80.net

でも素人でもアプリやらAIのおかげで楽しめるから素人は楽しいぞ

87：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:20:21.70 ID:4evXUe+V0.net

将棋の試合見てるとまだAIも適当な事たまに言ってくるから暗記だけじゃ勝てないやろ

88：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:20:22.16 ID:YLeguIsQ0.net

最強マシンに投げさせたら絶対打てないやきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:22:33.81 ID:+IOAifrJa.net

ウサイン・ボルトは自動車より遅いから100m走は無意味なのか
まずはおなじみの議論からしてください

128：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:27:34.29 ID:VcMt5ItT0.net

>>101
かけっこ自体にはなんの意味もないやろ
そこに価値を感じるのは、単に人間がヒエラルキー構築が好きだからや
ヒエラルキー構築できるなら種目はなんでもええんや

106：風吹けば名無し：2021/02/12(金) 07:23:33.13 ID:oHNu/SkWd.net

結論として別に滅んでないのに
いつまでも理由つけて無くなる無くなる言うアホおるよな

プロ棋士がもう絶対にコンピュータに将棋で勝てなくなりもう遠くの次元にまで行ってしまったという事実
引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1613080210

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