1：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:22:39.482 ID:SMtz5H5Q0.net
他の人はあんまそう言うの文句言わずに変に時間かけてるんだけど
そう言うもんなの？
2：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:23:23.963 ID:C4+tUdwQd.net
良いと思う、改革ブチあげて回りどう反応するか
5：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:24:24.186 ID:SMtz5H5Q0.net
>>2
明らかに楽になるのにモニョモニョ言って終わる
3：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:23:28.320 ID:diQvVfnS0.net
責任を分散させてるんだぞ
5：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:24:24.186 ID:SMtz5H5Q0.net
>>3
効率的にやればみんな楽になるのに誰も声あげないんよ、不思議
6：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:24:48.727 ID:jd68ffEl0.net
効率化してもその分業務量が増えて給料は増えないからな
9：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:26:41.781 ID:SMtz5H5Q0.net
>>6
サクサク仕事進むとメンタル楽じゃね？
7：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:24:59.353 ID:8D3+5q+er.net
やるからには最後まで設定決めろよ
8：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:25:00.201 ID:6WGiJjEl0.net
最後はバカが変更に反対するから、意見するだけ徒労に終わるから黙ってる。の歴史がずっと続いてるだけ
9：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:26:41.781 ID:SMtz5H5Q0.net
>>8
でも改善提案会議は毎月やれって上が言うんよ、当たり障りない内容しか出てこないけど
角立てたくないって事なん？
29：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:33:52.201 ID:6WGiJjEl0.net
>>9
考えてるフリ、努力しているフリが大切ってだけ
本気で合理性や生産性を重視して考えても、煙たがられるだけ。
10：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:26:46.186 ID:xA7mwtb1M.net
気持ちはわかるが
二度手間だろうが慣れたムーブのほうが楽 ってのが自然な心理
お前が社長になるくらいじゃないと変わらない
14：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:28:42.286 ID:SMtz5H5Q0.net
>>10
昔から使ってるエクセル集計表みたいなので
使ってない欄8割でめっちゃくちゃ見づらいのをスッキリさせるとか
これだけで作業が5分で終わるようになって見やすくて間違いも減らせるのに
こう言う変な部分をずっと使い続けるのがムズムズしてしまう
19：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:30:10.453 ID:i2O8XzcS0.net
>>14
俺の会社はその程度なら発言すればすぐに改善されるわ
改善するのは自分自身だが
11：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:27:15.495 ID:ypSYhWZPd.net
変えると文句が出るが最初だけ
12：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:27:24.040 ID:Mg68d/VU0.net
効率化施行後に何かトラブルで責任押し付けられたらたまらんし
16：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:29:56.127 ID:SMtz5H5Q0.net
>>12
難しい事は言ってないんだけどな
いらない物は消してシンプルにするだけで作業効率爆上げするのは全員見たらわかるのに
31：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:34:11.965 ID:Mg68d/VU0.net
>>16
簡単なことだとしても自ずと担当者みたいに空気になって矢面に立たされ続けるし後々も色々責任持って面倒見なきゃいけないのだるすぎるよ
13：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:27:49.852 ID:jd68ffEl0.net
まあそれが企業文化・企業体質って奴なんだろうな
たとえ金の力があっても一朝一夕でどうにかならないし
負の文化が染み付くともうその企業はどうにもならない
15：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:28:49.718 ID:h1K9kilor.net
(´･ω･`)がんばれ
17：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:30:02.043 ID:36tTD3KNr.net
うちはお客が売って下さいと来るから別にそんな事はない
18：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:30:04.951 ID:jd68ffEl0.net
周りを効率化させるのは大変だしさせてもいいことない
だから俺の作業だけ効率化してその手法はオープンにせず
浮いた時間は適当にサボるのが最適解ってわけ
20：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:30:24.266 ID:I3NqJwee0.net
効率的にやるのってしんどいもん
それに効率的にやっても空いた時間は溜まってた仕事がところてん式に流れ込んでくるだけだからね
24：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:32:15.158 ID:xA7mwtb1M.net
>>20
時間かけることを美徳とした日本じゃ結局それだもんな
23：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:31:49.275 ID:SMtz5H5Q0.net
>>20
エクセルで縦書きの出荷リストがあるとしてさ
廃盤になった商品8割消すだけで飛び飛びに欄を探して入力する手間が消えるやん？
そう言うのすら誰もしようとしない
25：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:32:43.945 ID:7KL5a4+10.net
>>23
非表示にして使用すればよくね？
というか周りはそうしてそう
30：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:33:53.322 ID:SMtz5H5Q0.net
>>25
これは一例なんだけど、結局このリスト印刷して提出するから無駄な欄が圧迫してA4の紙20枚とか出てくるんだぜ
1枚に纏まるのに
21：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:31:29.176 ID:N/pPrx2vd.net
現行のやり方と並行稼働させてどっちが良い（時間的効率、ミスの少なさ、学習コスト）を比較するところまでやれ
22：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:31:39.237 ID:tVOa1NKLr.net
メールww
グループだけに送るだけじゃんw
26：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:32:46.265 ID:SMtz5H5Q0.net
うちは効率的にやればやるほど楽になるのに
27：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:33:24.020 ID:gLVf3bsq0.net
人付き合い苦手そう
34：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:34:52.509 ID:gLVf3bsq0.net
エクセルの時点で効率無視なんだから浅知恵しぼってもゴミはゴミだよ
35：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:35:56.410 ID:SMtz5H5Q0.net
>>34
欄消すのにここまでウダウダいってんだから
根本的な所を変えるのは無理に決まってんだろ、そこは諦めてんだよ
56：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:56:19.432 ID:X/4TDKAlM.net
>>35
物理削除はやめて別シートに動かすとか削除フラグ列作ってフィルタをかけるとか妥協案なんて山ほどあるだろ
うだうだ言うにも理由があるんだよ
51：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:51:32.292 ID:1jEtcyDua.net
>>35
ウダウダ言ってんのキミじゃない？
黙って改善しろよ
52：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:52:53.094 ID:SMtz5H5Q0.net
>>51
提案してますけどｫ
37：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:36:34.083 ID:mniekR4rd.net
ラーメンハゲの漫画だった気がするけど、明らかに効率悪いのに慣れてるから変えたくないって老害がほとんどでクソ化してる例あったな
39：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:37:47.488 ID:SMtz5H5Q0.net
>>37
今までずっとこれ続けてたから～で通すのは会社としてあかんわ
全否定はしないけどもうちょっと時代考えて欲しいわ
38：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:37:17.062 ID:gLVf3bsq0.net
ゴミでもいかに皆と強調して使ってくかが大事なんだよ
バカが思いつきでマウント取りとかやめとけ
40：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:38:03.964 ID:xA7mwtb1M.net
まあウダウダ「このほうがいいですよ」言ってるだけなら良い反応もらえないの覚悟で行動移しちまえって話
41：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:39:04.223 ID:SMtz5H5Q0.net
>>40
勝手に消して提出したら怒られたぞ
何書いてるかわからん！って
ガイジかと思ったわ
44：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:40:55.042 ID:SMtz5H5Q0.net
んでこういう業務に関係ないようなわけ分からん作業が何十も重なると何の為に仕事してるのか分からなくなる
46：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:43:41.355 ID:5L0nKa4ud.net
PCスキルは思ってる以上に低い奴が多い。
非効率なのを改善するどころか、非効率的なことしてる自覚も無い。
そしてやり方を変えるのに抵抗が大きい。
上に立つかよっぽど声を大きくして広めないと変わらないと思う。
48：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:46:41.573 ID:SMtz5H5Q0.net
>>46
別にPCスキルに限った事じゃなくて妙に無駄な動きってあるじゃん？
47：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:45:22.310 ID:RVpPGg0JM.net
自分だけ業務改善して自分だけ楽してるわ
49：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:49:59.230 ID:SMtz5H5Q0.net
何かあるごとに書類を社員全員分印刷して毎月配るのもいらんのよ
PDFで社内のサーバーに上げといてくれたらそれでいいんだよ
53：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:52:56.403 ID:5L0nKa4ud.net
俺も書いてて思ったわ。
こういうやり方で決まってるから、って思考停止してる人間は本当に多いよね。
54：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:53:14.644 ID:xA7mwtb1M.net
まあがんばれ
次は自分の意識レベルにあった会社を選びな
55：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:55:45.675 ID:rLIsmUj90.net
提案して変わらんならその会社は駄目ってことだ
もしくはお前の見立てというか考え方が甘い
まだ若いんだろうし転職おすすめ
57：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 09:58:52.057 ID:glqOJd1s0.net
俺はそういうときほぼ完成してるものをデモして見せて説得する
ほらこれ見ると楽でしょ？って
あと操作必要なものならマニュアルまで作ってプレゼンする
こうでもしないと動いてくれない
59：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:02:40.030 ID:SMtz5H5Q0.net
>>57
俺もそれしてるけど
でもぉ～…みたいな
そもそもプレゼンの内容理解出来てないと思う、昭和脳は画面に映った情報を脳みそが拒否反応起こして理解できないのかもしれない
65：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:06:19.663 ID:glqOJd1s0.net
>>59
あーパソコン疎いおっさんばかりの部署とかか、確かに理解しようとすらしてくれなさそう
58：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:01:59.680 ID:6WGiJjEl0.net
・安価な道具を使うだけで効率が上がるのに道具が無い、もしくは古い
・書類種別ごとにアプリを指定していないので、同じ書類でもファイルフォーマットが混在する
・常用書類の統一フォーマットが無い
・ファイル名のハウスルールが無いのでソートや検索ができない
・扱う画像に解像度という概念がない
・頑なにメーラーを使う
・デスクトップを整理する概念がない
・クローズドSNSを使わず、回覧やメーリングリストで情報共有する
60：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:04:02.347 ID:SMtz5H5Q0.net
>>58
今そこに書いてる内容も理解出来ないと思う
難しいこと書いてないけど文章が多いから難しい事だと思い込んじゃうんだと思う
63：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:05:58.331 ID:SMtz5H5Q0.net
この前会社の外壁を掃除したんだが
高圧洗浄機2万もしないからそれ買ってこようよって提案に対して
5000円でブラシと洗剤買い込んできて社員5人で壁ゴシゴシしてんのよ
アホすぎて笑える
66：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:07:11.032 ID:xA7mwtb1M.net
嘘っぽさだいぶ出てきてるからそのへんにしといたほうがいいぞ
67：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:07:34.265 ID:SMtz5H5Q0.net
>>66
多分これ中小企業あるあるだと思うよ
70：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:13:42.605 ID:6WGiJjEl0.net
・SSD化されていない上にメモリ不足のPCで処理を待つ時間が無駄、仕事にテンポが出ない
・イラレ、フォトショを使うべきところを、office系アプリで作成することに執念を燃やす人がいる
・棚が足りない
・オフィスのレイアウトに動線の概念が無い
・常に手書き
74：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:14:54.170 ID:SMtz5H5Q0.net
>>70
5万円のPC支給でエクセルすらまともに動かん日あるわ
71：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:13:48.007 ID:SMtz5H5Q0.net
事務さん「はいこれ入力した店舗ごとの売り上げリストねー」
ぼくたち「はーい」→同じ内容を紙に書き写して提出
いる？
73：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:14:43.226 ID:sCoTB+cHp.net
やってる感じだけでいいんだよ
今以上の負担なんか誰も負いたくないだろうし
空いた時間ができて仕事が自分にくるのもしんどいがやることなくなって暇になる方がしんどい時もある
サボってんじゃね？って思われるのもいやだしな
76：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:16:32.152 ID:nsRLwZJs0.net
職場の縮図だよな
やっても無駄
77：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:19:03.576 ID:SMtz5H5Q0.net
>>76
会社の偉い人が自分の都合だけのために考えた最強の効率だぞ
そりゃ自分だけは楽だから素晴らしいと思う、業務の事は考えてないからこうなってるんだろうな
81：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:25:52.352 ID:6WGiJjEl0.net
>>77
従業員が無駄な手間や不要なストレスなく働く環境を作れば、
不必要に従業員の心身が摩耗することは無いし、結果的に全ての効率が上がることを理解していない管理者は多い
それをしないからストレスが蓄積して離職率も上がる。
そういう理不尽を飲み込める思考停止しした従業員だけが残る体質になる。
78：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:19:31.369 ID:VRfKpWijd.net
それで仕事が効率的に終わったら「ずいぶんヒマそうだな」って言われるようになるだけだぞ
83：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/08(水) 10:32:02.255 ID:SMtz5H5Q0.net
会議にジジイを出席させない方がいいと思う
そこにレベルを合わせるから何も進まなくなるんよ
会社の二度手間みたいなクソムーブ改善させたいけど
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1631060559
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