ローンで家買うとかいう頭おかしい世界

1：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:21:15.247 ID:X673xFuFa.net

おかしいと気付かせないってやべーよな

2：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:21:50.767 ID:Xsr2UbR/d.net

買うなら現金一括で買えってことか？

7：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:24:43.318 ID:X673xFuFa.net

>>2
借りなきゃ建てられないって前提がおかしくない？
そもそも建築費が高くなりすぎてんだよ

3：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:22:12.198 ID:TBS5zdWF0.net

ローソンに見えた

4：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:22:15.556 ID:M0/HcPjO0.net

でもローン組めなきゃ家が全く建たなくなる

12：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:26:52.545 ID:X673xFuFa.net

>>4
無理にローンで組んでその後の生活苦しくなるとか本末転倒
それなら組まない方がなんぼかマシ
家建てたとか所詮見栄
建てる金がないなら無理しないで身の程にあった生活をすべきなんだよ

16：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:28:54.259 ID:HK3ULa6W0.net

>>12
無理なローンを組まなければそんな問題は起きない
そして無理なローンは金融機関が組んでくれない
そんな心配しなくてもいいし、あなたはローン組めないと思う

17：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:29:20.966 ID:M0/HcPjO0.net

>>12
家賃払い続けるのもまた一つの選択
それぞれの環境で違うから一概に言えないよ
都心と地方でも違うし

19：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:29:41.828 ID:4AotBSQv0.net

>>12
ほんとアホみたいに浅く理解してるよな
じゃあローン組まず、家建てず、賃貸にでも住むのか？
住宅ローンの月々返済よりも高額な賃料払って？
それこそ本末転倒では？

30：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:36:09.262 ID:X673xFuFa.net

>>19
無理なローンって言ってるじゃん
無理じゃないなら問題ないよ
金利や控除も考えてそれが妥当だと思うなら
ただ公務員ですら先の見えない時代になってるのに35年とか組むのが当たり前な風潮はおかしいんじゃないかと

39：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:42:18.260 ID:4AotBSQv0.net

>>30
何で無理なローン前提の話になってるのか知らんが
もちろんローンにもリスクがあるがそれに見合うメリットがあるから皆組んでるだけ
お前が思っているほど皆アホじゃないし考え無しではない
住宅ローンの1番のメリットは団体信用生命保険が付属することで、自分に万が一のことがあった場合家族に家を残せる
一方賃貸の場合は自分が死んだ場合家族には住居費が重くのしかかる

45：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:47:07.260 ID:X673xFuFa.net

>>39
持ち家と賃貸の話してるんじゃないんだが
このご時世に何十年もローン組んで家建てるっておかしくない？って話だよ？

50：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:48:45.155 ID:4AotBSQv0.net

>>45
だからローン組まないならそいつはどこに住むんだよ？

52：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:51:00.472 ID:eEfv6UjP0.net

>>50
ログハウスでも
軽キャンピングカーでも
手頃に買える物件はあるだろうに

60：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:54:44.792 ID:PtW7WWBfM.net

>>52
机上の空論すぎて笑うわ

53：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:51:29.458 ID:X673xFuFa.net

>>50
いくらでもあるでしょ？
新築戸建て以外人が住む場所はないっていいたいの？

56：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:52:41.033 ID:4AotBSQv0.net

>>53
新築戸建てじゃなかったらローン組まないのか？

71：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:04:53.406 ID:+3hUutaWd.net

>>53
そのいくらでもを挙げろよｗｗｗｗｗ

5：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:22:44.478 ID:TTI55M2ud.net

控除あるしな

6：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:22:50.776 ID:8O7mslcBa.net

一族郎党20人くらいで住める家でよかったんだよ

8：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:25:01.011 ID:4AotBSQv0.net

こういうこと言ってる奴ってちゃんと住宅ローンの仕組みとか控除とか分かった上で言ってるのかね

15：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:28:52.388 ID:X673xFuFa.net

>>8
その上で言ってる

9：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:25:16.405 ID:KordjEZf0.net

金利が凄まじく低いから借りた方が得じゃん

18：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:29:26.017 ID:X673xFuFa.net

>>9
どういう風に？

10：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:25:51.134 ID:qGSP2PwV0.net

住宅ローン今金利安いから逆に借りられるだけ借りた方が得だよ

22：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:30:46.216 ID:X673xFuFa.net

>>10
借りるだけ借りてその後どうするの？

11：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:26:35.115 ID:eEfv6UjP0.net

何が起こるかわからんからローンはやばいよな

13：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:27:43.647 ID:4TQ+r21cd.net

金利は安くても保険が糞高いけどね
なんにせよ体の良い奴隷システムだよ

21：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:30:40.440 ID:4AotBSQv0.net

>>13
保険…？
何の保険？
団体信用生命保険の保険料は金利に含まれていることがほとんどだと思うが

25：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:32:56.593 ID:4TQ+r21cd.net

>>21
稼ぎが悪い奴が無理に借りたら高い保険入らされる
まあ信用が薄いんだから当たり前だが
上場企業や公務員だけが家建ててるならアンタの言い分も通るけどね
そういう綺麗なローンだけじゃないんだよ世の中
格差があんの理解できてないだろｗ

33：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:37:17.787 ID:4AotBSQv0.net

>>25
何の保険かって聞いてるんだが
上場企業や公務員でなくても住宅ローンで買う限りは金利優遇の差こそあれど低金利で借りられるし団信は金利に含まれている
身の丈にあう家を買うなら誰でも同じだが

41：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:44:45.294 ID:4TQ+r21cd.net

>>33
家には相場があって建築業界はそれを絶対に崩さない
身の丈に合った家が建てられる時代なんてとっくに終わってる
でも家が売りたいから無理にでも金を貸させようとするし
途中で死なれても潰れても良いように団信以外にも色々と保険に入らせるしその上で無理に貸し付ける
現実は貧乏人にも家を買わせて奴隷システムが完成してる
マイホーム持つのが当たり前みたいな風潮にしてるのが害悪なのは事実だよ
綺麗な部分だけでは語りきれない

47：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:47:55.049 ID:4AotBSQv0.net

>>41
いや色んな保険なんか入らせないよ、どこの国の話をしてるんだ？
何の保険か教えろよ
身の丈に合った家が建てられる時代終わったとか言うけど、自分で身の丈に合った家選べばいいだけでは？
まさかフリーターの身で家買うとかいう話してる？

59：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:54:06.741 ID:4TQ+r21cd.net

>>47
日本の話だよ
そういう貸付してるケースも現実に存在する
信じられないのかもしれないけど
それ位マイホームを持つのが当たり前みたいな風潮にあることが問題だといってる

もちろん普通に35年ローンを組むのすら返済が滞ケース増えてるんだから危機感は持てよと言う話

奇麗事ばっかり言っても現実問題として住宅ローンは誰もが安心して組めば良いとは言えない代物になってきてる

61：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:56:55.401 ID:4AotBSQv0.net

>>59
それは住宅ローンの話ではないだろ
そんな借入をするのはアホであってそれを一緒くたにして住宅のローン購入を語るのは違うだろ

69：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:03:27.084 ID:4TQ+r21cd.net

>>61
まあ確かに
俺が言いたいのは安易にローンを組むのは危険だということ

14：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:28:40.222 ID:99puuOh6a.net

結局借りるよりも買うほうが安ければって話だけど、買うと税金とかかかるし
これから人口が減ってくから家も余っていくだろうし、どうなんだろうね

20：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:29:53.204 ID:7f66Qb2C0.net

利率ほぼゼロだからそこまで頭おかしくないよ
貯金たまるまで賃貸に住んで家賃払うの無駄だし

23：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:31:45.369 ID:HK3ULa6W0.net

家を借りて、賃料を払う
お金を借りて、家を買って、利息を払う

24：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:31:53.426 ID:eEfv6UjP0.net

中古戸建買ってからグレードアップしていきゃいいだけ
空き家なんて土地含めて300ありゃ買える

31：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:36:41.079 ID:X673xFuFa.net

>>24
そんぐらいが正解だよね

34：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:39:02.606 ID:1goBKtfa0.net

>>31
おまえは現金で買ったの？

37：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:40:42.928 ID:X673xFuFa.net

>>34
もちろん

26：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:34:27.869 ID:TTI55M2ud.net

信用無けりゃ借りられないし、>>1には無理かな

28：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:34:59.680 ID:iOnL4JLSd.net

家って上物のどこにそんな金かかってるんだろな
材料費なんて実際そこまでかからないだろうし人件費ってもあいつらひたすらだらだらやって納期が近づいたら急ピッチで進めるじゃん
最初からそれでやっとけや

46：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:47:42.940 ID:M0/HcPjO0.net

>>28
一つでも自分で携わった上でそれを言ってるなら頭おかしいし
携わってないで言ってるならただの無知だからよそで言わない方がいいよ恥をかくから

29：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:35:17.595 ID:kgdLS2At0.net

元銀行員のYouTuberの人が>>1と同じこといってたわ
その人まだ28ぐらいなんだけど考え方がしっかりしてて感心する

38：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:42:13.116 ID:X673xFuFa.net

>>29
どう考えても都合の良い奴隷システムだもの
おかしいよね

32：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:37:00.662 ID:5F9ZKgoW0.net

金貯めてから建てる→貯まったころには死にかけの爺
ローンで建てる→若いころに買って死ぬころには減価償却

35：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:40:04.710 ID:X673xFuFa.net

たぶん銀行や建築、不動産、保険業界の人は食い扶持がなくなるので反論するだろうけど
そろそろこの仕組みは異常だって気付かないといけない段階にきてる

36：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:40:40.467 ID:IQ6Goww40.net

持ち家ないと老後は差別されて借りられないからなあ

42：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:45:18.074 ID:PtW7WWBfM.net

現金で買える奴なんか一握りだろ
安い家なんて最初よくても維持費で死ぬぞ
そもそも賃貸の方が奴隷だろ
歳取ったら賃貸の入居審査もろくに通らないぞ

43：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:45:41.526 ID:wcVKbfZPd.net

無理なローン組んでるやつを批判したいのか
ローンの仕組みを批判したいのか
どっちつかずだな

44：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:46:59.969 ID:QtkPvxF50.net

ユーチューブ好きそう

48：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:48:04.761 ID:6OSKxXkz0.net

土石流で壊れるのみると
建築法改正されてからの家ってしょほすぎるよな

49：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:48:42.027 ID:2J74cEW/0.net

家や車のローン所有を手放す人が多い
キャッシュで買えよ

51：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:50:14.430 ID:2J74cEW/0.net

よく住宅ローンは別と言い切る人がいるけどアホだぞ
コツコツ貯金して持家のが維持も安いし生活にゆとりあるのだが

55：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:52:30.497 ID:X673xFuFa.net

>>51
絶対そうなんだよね
控除とか金利とか色々言うけど

54：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:52:15.715 ID:jYVo0q+w0.net

アパートをマンションって呼ぶ日本文化やめよう

57：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:53:06.680 ID:jYJTZTGkH.net

家とかマンションの価格設定強気だよな

62：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:57:26.572 ID:X673xFuFa.net

>>57
あの辺の業界に関わった事あるけどやっぱ根底がおかしいんだよね
銀行や都市開発の業界が潤うように出来てる
それを潤すのが個人の住宅ローンなんだけど

65：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:58:54.572 ID:PtW7WWBfM.net

>>62
アホかな？
潤うようにするのは当たり前だろ
慈善事業とでも思ってるのか？

58：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:53:11.585 ID:2J74cEW/0.net

土地だけあれば安い住居は車買うぐらいの感覚で出来る
住宅用コンテナなど充実しているのに店舗ぐらいでしか使われていない

64：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:58:31.253 ID:X673xFuFa.net

>>58
そうなんだよね
車買うぐらいの感覚のはずなんだよ
でも数十年のローンを組むことが当たり前になってる

63：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 18:58:07.794 ID:M0/HcPjO0.net

家を建てたことあったり業界に関わってる人間じゃないんだろうね
もしくは事務的な部分や数字でしか考えられない人間
下水や水道や電気、地盤や基礎もあるんだしキャンピングカーやコンテナハウスが安いとか言ってる人はモノを知らなすぎると思う

66：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:00:32.668 ID:4AotBSQv0.net

>>63
まあそんな印象だな
勝手にすればいいがたまにこういう風に現実でも的外れな演説して意味不明な価値観を押し付けてくる奴がいるから困る

68：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:03:26.246 ID:X673xFuFa.net

>>63
賃貸戸建てとマンションいつくかもってるよ
その上で言ってる
先の見えない時代で個人の家のためにローンのリスクを負う理由は無いってね

74：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:05:31.621 ID:M0/HcPjO0.net

>>68
大家なのにこんなこと言ってんの？
やってることと言ってることがなんかチグハグな人だねｗ

67：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:01:08.136 ID:eEfv6UjP0.net

まあ金貯まるまで実家が最強ってことだよ

70：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:03:30.638 ID:PtW7WWBfM.net

>>67
それはそうかもな
でも結婚して家族増えたらそうはいかない家もあるだろうし
そもそもその実家は親がローンを組んだおかげで存在しているものも多いはず

72：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:04:55.638 ID:X673xFuFa.net

>>67
そうだね
結婚したら貯めた金で家建てたらいいしね

73：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:04:57.683 ID:wcVKbfZPd.net

マイホーム幻想なんて崩れ始めてるし
無理なローン組んでるやつは馬鹿だと思うけど見えない敵と戦い過ぎ

76：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:08:37.105 ID:X673xFuFa.net

>>73
見えない敵ってまさにそれで的を射てる
若い子が結婚していきなりローン組んで家建ててるの見るとあれこれ考えさせられて

78：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:11:46.266 ID:wcVKbfZPd.net

>>76
すまん、見えない敵と戦ってるのはお前のこと言ったんだ

79：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:11:50.853 ID:M0/HcPjO0.net

>>76
あなたはマンションと戸建て賃貸をローンで建てて家賃を取って利ざやで儲けを出してるんでしょ？
管理形態とかは知らんけど
まさか全部現金でそれらを建てたって事はないでしょ
まあもしも現金で建てたとしてもそれはあなたがただの金持ち大家ってだけなので同じ基準でモノを語られても困る

75：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:08:35.463 ID:reAJmNUn0.net

無理しなければ住宅ローンは単なる資産の拡張だよ。

77：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:11:05.733 ID:hhQlJvlj0.net

旦那が死んだら残りのローン払ってくれる保険とかあるんじゃなかった？

81：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:13:13.903 ID:wcVKbfZPd.net

>>77
団信って言って加入必須で掛金は利息に含まれてるから払ってる感無し

82：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:13:58.395 ID:PtW7WWBfM.net

>>77
それが団信だな
先のレスで何回か言及されてるが何故かスルーされてるな

80：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:12:38.723 ID:BvRweBQV0.net

給料少なくて金貯めれない人は早くしないとローン組めなくなるよね
そういう人は一生賃貸より早く建てといた方がいいと思うけど

83：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:15:59.122 ID:apuVsZPG0.net

中古で100万の家とか熱海にある

84：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:16:35.362 ID:PtW7WWBfM.net

>>83
値段には値段なりの理由があるぞ

85：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:19:34.952 ID:6OSKxXkz0.net

賃貸より満足度高い
DIYとか家の勉強もするから出来ることは自分でやる

86：NO VIP, NO LIFE. ：2021/07/08(木) 19:22:25.484 ID:TlSv0Nz70.net

賃貸物件に住んでる人って大家さんのローン、税金、維持管理費、生活費を代わりに払ってあげてて優しい(*´ω`*)

89：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:28:13.934 ID:PtW7WWBfM.net

>>86
それを実感として分かってない奴が多いよな

87：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:23:23.603 ID:+XYwPtf4M.net

素材が良くなっただの、構造が複雑化だの
値段は上がる一方だよな

昔の技法と、素材で安く造れや

88：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:27:38.330 ID:PtW7WWBfM.net

>>87
知らないのかもしれんが、安く作ってくれと言えばやってくれるとこはいくらでもあるぞ
ただし快適度は下がるし、維持費と電気代は上がるがな

90：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 19:30:42.349 ID:wcVKbfZPd.net

賃貸よりも安い金で賃貸よりも広い家に住めるのも住宅ローンだし
無理して身の丈に合わない家に住む夢を実現させるのも住宅ローン
後者だって本人次第だろ

91：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 20:02:35.853 ID:vPEopJDt0.net

控除分で10年ぐらいは逆ざやになるんだから
10年後には一括で返せる範囲で組む分にはいいんじゃない？

フルタイム正社員2馬力×10年なら育児休暇加味しても3000～4000万ぐらいまでは射程圏内だろ(多分)
そうなると新築は候補からほぼ外れるけど、新築なんて買わなくていい…

92：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 20:04:46.693 ID:cHByykpF0.net

もうバカな世間に合わせようと思ったところで女の一匹も見つからんし
やりたいようにやるか

コンテナハウスでいいな　ハーレー買うか

93：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 20:30:17.987 ID:HK3ULa6W0.net

酸っぱい葡萄の話そのものだな

94：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 20:45:34.585 ID:SHF0TkgP0.net

自分の身の丈に合った新築一戸建てを住宅ローンで購入し、しっかり貯蓄して、住宅ローン控除が終わる頃に無理の無い程度に繰り上げ返済していく←これが家族持ちの正解

中古でいいとか言ってる奴は維持費が新築と変わらない築浅だとそもそも新築と値段が変わらないし、安い中古は維持費がアホみたいにかかるということを理解していない
新築には必ず10年保証があり、設備にもそれぞれメーカーの保証が付いているのに対して、中古は保証が無いことがほとんど

ただし独身は賃貸が正解

95：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:07:08.341 ID:cHByykpF0.net

よく考えるとコンテナハウス奥場所ねえんだよな

元々の土地におくしかない

住宅用途でとちかって建屋ないと固定資産税高いんやろ?

96：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/08(木) 21:18:47.034 ID:KHqIB/jT0.net

てか土地ってどうやって買うの

ローンで家買うとかいう頭おかしい世界
引用元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1625736075