1あけおめ＠小吉25/01/03(金) 12:18:40ID:HqpS
戦略的目標が明瞭とせずいたずらに戦力減って豊臣の天下も終わったし
2あけおめ＠諭吉25/01/03(金) 12:19:28ID:mko0
そもそもなんであんなところ欲しがったんやろな
4あけおめ＠絶凶25/01/03(金) 12:20:09ID:HqpS
>>2
中国攻める橋頭堡が欲しかったのはわかるんよ
12あけおめ＠大吉25/01/03(金) 12:22:47ID:5wIc
>>2
通り道定期
16あけおめ＠諭吉25/01/03(金) 12:24:12ID:xW4E
>>12
その通り道に負けるとか情けねえな
どうにかならんかったんかね
19あけおめ＠小吉25/01/03(金) 12:24:28ID:OqCa
>>16
言うほど朝鮮に負けたか
24あけおめ＠大吉25/01/03(金) 12:26:03ID:HqpS
>>19
戦争は相反する戦略的目標をもつ二国の中で起こる
よって勝敗は戦略的目標を達したほうなんよ
朝鮮は朝鮮防衛、日本は朝鮮を掌握すること
古今東西この場合は完敗といっていい
3あけおめ＠大凶25/01/03(金) 12:19:39ID:HqpS
その前の秀吉は常に実現可能な作戦を非道な行いまでしてやってきたわけやけど
6あけおめ＠おん吉25/01/03(金) 12:20:55ID:Eyco
棄兵の意味がデカかったんじゃないの
平和な時代に精兵が多いとロクなことにならない
モンゴルの宋兵の扱いと似たようなもん
14あけおめ＠凶吉25/01/03(金) 12:23:37ID:HqpS
>>6
いうて棄兵したのが自分たちの身内の武将ばかりで反抗勢力になり得た徳川はノータッチやん
18あけおめ＠吉25/01/03(金) 12:24:21ID:Eyco
>>14
それでも国内に兵があふれてるよりはマシ
兵の仕事は戦争だからな
7あけおめ＠吉25/01/03(金) 12:21:00ID:jO7A
朝鮮だけならいけたよな正直
11あけおめ＠最凶25/01/03(金) 12:22:42ID:HqpS
>>7
多分無理やろ
耳狩りなんてやってたら現地民に嫌われて反乱祭りやし
植民にしたって防衛軍や開墾民のための食料六ヶ月くらいは常に海から運ばないと無理やし
橋頭堡完成まで明が待ってるわけないで
34あけおめ＠獄凶25/01/03(金) 12:30:12ID:jO7A
>>11
そもそも当時の朝鮮はめっちゃ嫌われてて日本軍の中にも朝鮮人がたくさん居たんやから その程度で反乱が起きるとは思えん 仮に起きたとして制圧は容易
食料問題が付きまとうのは明軍も同じ
元々ある程度は開墾されてる土地だしそのまま朝鮮人使えばいい
49あけおめ＠吉25/01/03(金) 12:33:06ID:HqpS
>>34
するにしても時間という概念は超越できんやろ
荒れた畑を耕し
汚染された井戸や水を回復し
壊れた建物の建築
そこから種植えと稲狩り
生物の成長の絶対時間は超越できんくねーか
13あけおめ＠獄凶25/01/03(金) 12:23:03ID:i42W
めちゃくちゃ勝ってたけど秀吉が死んだから中止しただけ定期
17あけおめ＠吉吉25/01/03(金) 12:24:16ID:HqpS
>>13
普通に前線は補給無くなって行動限界達してたぞ
明入りしたって待ってるのは飢餓や
15あけおめ＠小吉25/01/03(金) 12:24:09ID:NwiD
西日本の大名の力削ぎたかったんやろ（適当）
23あけおめ＠末吉25/01/03(金) 12:25:55ID:lYQi
朝鮮を欲しがったんじゃなくて明や大陸へ侵攻したかったんやぞ
まだ戦国時代終わったばっかりで力ある大名の力をそぎ落としたかったってのもあるし
大陸に土地手に入れたらそこへ大大名派遣して国内の土地は自分の手駒で固めたかったってのもある
30あけおめ＠吉25/01/03(金) 12:27:55ID:HqpS
>>23
大大名いうけど参加したの秀吉方の中堅どころだけやん
33あけおめ＠凶25/01/03(金) 12:30:09ID:lYQi
>>30
意図してはそうだけど実際は家康が一枚上手だったって話よ
25あけおめ＠ぴょん吉25/01/03(金) 12:26:08ID:2cHh
国内のガス抜きやろ
28あけおめ＠凶吉25/01/03(金) 12:27:03ID:HqpS
>>25
にしたってそれは豊臣政権を存続するという戦略的目標があるわけで
2代目で潰えた時点で大敗だよな
というかその時点で反対勢力の徳川ノータッチなのおかしいし
32あけおめ＠諭吉25/01/03(金) 12:28:49ID:2cHh
>>28
そりゃそうやろ
そもそも朝鮮出兵が成功だったなんて話はどこにもなかろ
35あけおめ＠小吉25/01/03(金) 12:30:19ID:HqpS
>>32
国内のガス抜きにしては動きがおかしいよ
徳川やら特に力があり豊臣政権と対立できるところは派遣してなくて
むしろ豊臣政権支える中堅どころ派遣して弱らせてるの
46あけおめ＠超吉25/01/03(金) 12:32:57ID:2cHh
>>35
その豊臣政権支える中堅どころに与えるエサが国内には無くなったから、その矛先を外に求めたんやろ
戦国時代の「敵に勝ってその土地を恩賞に与える」ビジネスモデルが国内では維持できなくなったから
その中堅どころの支持を維持するために恩賞先を外に求めたんや
54あけおめ＠小吉25/01/03(金) 12:34:24ID:HqpS
>>46
それじゃガス抜きじゃなくて作戦失敗そのものやんけ
59あけおめ＠鬼吉25/01/03(金) 12:35:12ID:2cHh
>>54
「恩賞を欲しがる味方」のガス抜きって意味やったんやが
失敗はそらそうや、最初から成功なんて誰も言ってない
29あけおめ＠鬼吉25/01/03(金) 12:27:46ID:jm3O
論功行賞で与える領地が足りなくなったんやろ
31あけおめ＠オス吉25/01/03(金) 12:27:56ID:NwiD
本気で徳川を身内扱いしていた可能性ある？
38あけおめ＠吉吉25/01/03(金) 12:30:54ID:80lD
文禄の役と慶長の役とは戦略目標が違うぞ
文禄は明への道を貸さない朝鮮を懲らしめること
慶長は朝鮮南部の実力支配や
50あけおめ＠ぴょん吉25/01/03(金) 12:33:25ID:KBkq
経済圏築きたかった説が今は有力らしい
84あけおめ＠メス吉25/01/03(金) 12:39:21ID:HqpS
>>50
理解できるわ
大英帝国を先んじて作りたかったわけよな
ただ産業革命による航行距離、積載量、安定性の革新が背景にないと海を挟んだ飛び地の維持はムズイ
83あけおめ＠小吉25/01/03(金) 12:39:07ID:2Kw3
負け戦は結果論
66あけおめ＠中吉25/01/03(金) 12:36:02ID:gMHn
ボケてたとかいう説もあるし
136あけおめ＠末吉25/01/03(金) 12:53:03ID:MKzV
もう終わりだよ豊臣政権
・前から朝鮮を介して明と貿易してた大名はやる気ない上に明軍と内通する
・恩賞目当ての加藤清正達はやる気はあるが進むだけ進んで後先考えない
・徳川家なんかの反豊臣は不参加
・視察に来た石田と言うことを聞かない加藤などの武派の対立が深まる
143あけおめ＠ぴょん吉25/01/03(金) 12:55:08ID:CsfA
>>136
徳川に逃げられ
内通者もおったんか
そらあかんわ
142あけおめ＠絶凶25/01/03(金) 12:54:47ID:Eyco
朝鮮は広さのワリには米の耕作に適した土地が少なくて
占領してもうま味が無かったこともあるだろうな
米が獲れないと占領する意味が無い
147あけおめ＠吉吉25/01/03(金) 12:57:02ID:HqpS
>>142
しかも焦土作戦で逃げてるから前線の陣地は飢餓状態多発してたみたいよな
正味黙って講和したのは英断だったわね
150あけおめ＠吉25/01/03(金) 12:58:25ID:BhDp
秀頼の父親って誰やったんやろな
153あけおめ＠吉25/01/03(金) 12:59:44ID:80lD
>>150
最近の説では淀殿お付きの侍の中村治右衛門って人らしいな
秀吉が大阪に到着次第「大奥の不祥事」の罪名で殺されてる
160あけおめ＠オス吉25/01/03(金) 13:01:16ID:HqpS
ここまで行ってどうやって飯確保したんやろな
164あけおめ＠絶凶25/01/03(金) 13:02:46ID:80lD
>>160
飯は一応九州から確保してたけど明軍に2ヶ月分の食料燃やされて講和に動いたらしい
195あけおめ＠絶凶25/01/03(金) 13:15:13ID:HqpS
朝鮮←荒地多く農地も整備されてないのであんまり飯ありません
日本軍←急速に北上したため前線には飯ありません
明軍←急遽編成して来たので朝鮮から調達するつもりが予想以上に領地とられてて飯がありません
あるのは泥沼の戦場や
198あけおめ＠兎凶25/01/03(金) 13:15:53ID:b7Q0
ほんま草
200あけおめ＠大吉25/01/03(金) 13:16:33ID:dnyO
>>198
これ下手したらヌルハチと遭遇するよな
199あけおめ＠凶25/01/03(金) 13:16:11ID:Y9sv
>>198
加藤清正とかいうガイジ
どこいっとんねん
201あけおめ＠鬼吉25/01/03(金) 13:16:46ID:80lD
>>199
これ逃げた朝鮮の王子確保するためやなかったっけ
あと満州の調査
206あけおめ＠吉25/01/03(金) 13:17:39ID:Bc8B
>>199
元々は明を攻めるつもりやったから清正だけがガチ勢だだたのかもしれん
他は「いやムリやろ」でやる気無し男やったんやろ
205あけおめ＠ぴょん吉25/01/03(金) 13:17:07ID:Y18t
こんなに朝鮮を侵略できたのは武器の差なの？
211あけおめ＠凶凶25/01/03(金) 13:18:44ID:HqpS
>>205
基本的に武装が1番整ってて
戦争経験も豊富だから野戦ではほぼ勝ってた
280あけおめ＠兎吉25/01/03(金) 13:42:20ID:CsfA
世界史面白いな
授業はつまらんかったが
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